Moja Mansarda

Moj prijatelj se razvodi (ima dete staro 6 godina)  i pristao je da ženi prepusti apsolutno starateljstvo pošto ona nije bila spremna na kompromis, a on nije hteo da se loša situacija i njihovo preganjanje po sudu odrazi na dete. Nakon što je malo razmislio, shvatio je da je pogrešio i da je trebalo da insistira na zajedničkom starateljstvu. Da li neko ima iskustva kako stvari stoje i u teoriji i u praksi? Mislim, da li je promena oblika starateljstva nešto što je propisano zakonom, a koliko je to teško izvesti u praksi. Hvala unapred.

 :lol: aktuelna mi tema ovih dana :D

moj muz je meni dao puno starateljstvo, mislim da on moze da trazi deljeno ali tuzbom, a onda valjda mora da dokazuje i zasto tuzi i bla bla...
javice ti se anelore...bolje ona to zna

Iz mog licnog dugogodisnjeg iskustva: neka zaboravi na sud, centre za socijalni rad, strine, tetke i drage Savete. Neka se trudi da ne prekida kontakt sa detetom ni pod kojim okolnostima, a da sa bivsom zenom odrzi kakve-takve odnose, po cenu gutanja ponosa i trpljenja kojecega, ako mu je stalo do toga da se ostvari kao otac.
Ako krene djonom, dobice ga u glavu, a nase institucije su takve da po pravilu stoje iza majke, a u situaciji u kojoj vide da dve strane ne mogu da odrze normalan odnos, biraju onu kod koje je dete. i to je razumljivo, kad se pogleda s te strane (mada nije pravedno, da se razumemo).
Starateljstvo za njega ionako znaci potpisivanje papira da dete sme negde da putuje i slicne gluposti, koje ce svakako izbeci ako uspe da zadrzi kvalitetan kontakt sa detetom i pristojan odnos sa bivsom zenom. 
Pravi staratelj je onaj koji zove da pita da li je dete zdravo, da li mu nesto treba (nevezano za alimentaciju), koji se ne buni kad mu kazu da im hitno trebaju nove cipele i ne podnosi racune koliko je potrosio na dete i slicno. Pravi staratelj zove arhineprijatelja da ga pohvali kako lepo odgaja njihovo dete i kako je srecan sto je tako dobar roditelj (pa posle nasamo lupa glavom u zid). Pravi staratelj nikad ne ogovara arhineprijatelja pred detetom i ne koristi ga kao mini postara, vec se trudi da vreme provedeno s njim iskoristi kvalitetno i na obostranu radost.
Imala bih jos na tu temu, ali je i ovo previse  :-[

Hvala Glitt, a ti Xe samo pisi, njemu je bitan svaki savet posebno sto je generalno smotan kad su pragmaticne stvari u pitanju. On jako voli svoje dete (a i ona), ali njih dvoje su u losim odnosima i on se boji da bi to moglo uticati na dete.

a zasto on zeli da menja trenutni status?

Quote from: Glitter on November 09, 2010, 03:07:28 PM
a zasto on zeli da menja trenutni status?

tesko se dogovaraju oko vidjanja deteta. razvod je bio sporazuman, oboje su ga hteli, kao, dogovorili su se sve oko deteta, ali taj dogovor se ne postuje uvek. moguce da tu ima jos razloga koje ja ne znam.

deljeno starateljstvo je jaaako komplikovano ako su bivsi supruznici u bas losim odnosima, jer zahteva da se oni bukvalno iz dana u dan dogovaraju sve sto se tice deteta, sto je komplikovano i kad su ljudi u braku a kamoli pod ovakvim okolnostima.
On i ako prepusti starateljstvo i dalje se pita oko bitnih stvari u detinjem zivotu: promena prebivalista, medicinske intervencije, upravljanje vecom imovinom, obrazovanje. Ostala tekuca pitanja su regulisana sporazumnim razvodom, visina alimentacije, kontakt oca sa detetom...
Xe je potpuno u pravu u svom postu samo sto bih ja rec staratelj zamenila sa roditelj, iako je razveden ne treba da prestane da bude roditelj i treba da se trudi da odrzi dobre odnose sa detetovom majkom.

Valjda zato sto  misli da je pogresio i da ce dete jednoga dana njegovo odricanje od starateljstva protumaciti kao odricanje od njega.
Sto je glupost, naravno.
Za dete je jedino vazno da je stalno s njim u kontaktu, da ponavlja da ga voli i da jedva ceka da bude s njim, da stalno prica kako je mama dobra i da je puno voli i da joj zeli najbolje (a psovke i eventualne svadje telefonom s mamom nasamo), da se interesuje za drugare, da se raspituje za ljubavi, da zavuce ruku u dzep i izvadi bombonu (ne lancic sa brilijantima, vec sitnicu), ili knjigu ili kartu za pozoriste (a da seprethodno dogovori s mamom i da je pozove da i ona ide, toliko se mogu trpeti radi deteta).


I da ocekuje da ce bivsa zena: minirati svaki pokusaj da promeni nacin i ritam vidjanja deteta (samohrane majke znaju o cemu pricam, to jeste stvarno stresno za svakog ko jedva uspe da organizuje svoje vreme), da insistira da ide u pratnji deteta (jer nije sigurna da ce BM umeti sa detetom kad je sam) ili da bude makar u blizini, da zateze kad su u pitanju spavanje i vikendi, da ne spominjem letovanja i zimovanja (ovo opet u strahu kako ce njeno dete bez nje, i obrnuto. Sasavo, ali razumljivo)...
A kad poludi i dobije zelju da ode tamo i rascopa joj tintaru, da se stavi na njeno mesto i razmili kako bi on reagovao u takvoj situaciji. 
I da zna da sve prodje, deca porastu, a jedino sto pamte je kako ih je tata voleo i stalno zeleo da bude s njima  :flower:

upravo to sam ja pokusala da objasnim exu...sad sud aminuje nas dogovor o vidjanju, njehovo vreme pre svega treba da bude kvalitetno, otac odredjuje kako ce to izgledati i bira koliko ce vremena zaista provoditi sa detetom, a na osnovu toga dete ce kasnije videti koliko ce vremena provoditi sa ocem

Quote from: Xe on November 09, 2010, 03:16:17 PM
Valjda zato sto  misli da je pogresio i da ce dete jednoga dana njegovo odricanje od starateljstva protumaciti kao odricanje od njega.

Mislim da ne razmislja ovako vec se pita kako ce biti kasnije, ako se elementarni dogovori (a zajedno su se dogovarali) vec sad ne postuju. Ja pretpostavljam da je cela stvar komplikovanija nego sto je to meni receno. U sustini je bitno da im je dete oboma vazno, ali ne znam kako posavetovati odrasle osobe da se ponasaju racionalno.

nikako...mislim da je potrebno vreme da se oboje dovedu u red, uspostave ravnotezu, a onda vide da mogu da funkcionisu kao prijatelji i roditelji ako vec nisu mogli i kao supruznici

kuma trenutno prolazi kroz tezak razvod i to zajednicko (50-50) starateljstvo. to je takav uzas, ne mogu recima opisati i sigurno nije za dobrobit deteta :(

Quote from: Elanor on November 09, 2010, 03:26:30 PM
kuma trenutno prolazi kroz tezak razvod i to zajednicko (50-50) starateljstvo. to je takav uzas, ne mogu recima opisati i sigurno nije za dobrobit deteta :(

smatram da je za pocetak mnogo bolje za dete da sud udari pecat na raspored vidjanja, pre nego da se ljudi dogovaraju iz dana u dan...


nama u sporazumnom pise da se vidjanje deteta odvija u skladu sa dogovorom i potrebama deteta, ali da je dogovor 3 puta u toku radne nedelje u minimalnom trajanju od sat vremena i svaki drugi vikend od petka do nedelje...

to se ne desava ovde, jel da?
ovaj decko s kojim sam ja pricala kaze da nasi sudovi i nas zakon generalno u slucaju razvoda gleda iskljucivo interes jedne jedine strane a to je dete/deca...tako malo dete se bez pogovora (osim ako majka sud nije proglasio za nepodobnu) daje majci na starateljstvo...

Quote from: Glitter on November 09, 2010, 03:43:38 PM
to se ne desava ovde, jel da?

ne, naravno. u belgiji.

da napišem i ja koju


:innocent:

Quote from: Glitter on November 09, 2010, 03:15:38 PM
On i ako prepusti starateljstvo i dalje se pita oko bitnih stvari u detinjem zivotu: promena prebivalista, medicinske intervencije, upravljanje vecom imovinom, obrazovanje. Ostala tekuca pitanja su regulisana sporazumnim razvodom, visina alimentacije, kontakt oca sa detetom...

Ovo se podrazumeva ili se regulise u sporazumu o razvodu?
Da li to znaci da roditelj koji ima potpuno starateljstvo ipak ne moze da donosi samostalne odluke koje se ticu deteta (ovo sto navodis: selidba, skolovanje itd)? Ako je tako, u cemu je onda razlika kada je starateljstvo podeljeno?

da, tako piše u zakonu
nema apsolutno pravo starateljstva

Pa u cemu je onda razlika izmedju potpunog i deljenog starateljstva ako u oba slucaja odluke moraju da se donose zajednicki?

Quote from: janavi on November 09, 2010, 04:40:52 PM
da, tako piše u zakonu
nema apsolutno pravo starateljstva

Quote from: maripoza on November 09, 2010, 04:50:14 PM
Pa u cemu je onda razlika izmedju potpunog i deljenog starateljstva ako u oba slucaja odluke moraju da se donose zajednicki?

u tome što se ne seliš svaki čas
i odluke o obrazovanju i ne znam čemu još donosiš 1-2-3 puta u životu

a za neke akcije, tipa putovanja izvan zemlje, vađenje pasoša, odlasci na rekreativne sa vrtićem, školom, za to je dovoljan samo roditelj koji vrši roditeljsko pravo (uz potvrdu iz CSR da je on sam roditelj)

Quote from: maripoza on November 09, 2010, 04:50:14 PM
Pa u cemu je onda razlika izmedju potpunog i deljenog starateljstva ako u oba slucaja odluke moraju da se donose zajednicki?

па у томе сто је све унапред одлучено/договорено/аминовано од стране суда и није апсолутно неопходно да се родителљи ишта друго договарају осим те 4 битне, наведедене ставке...

Quote from: lilit_depp on November 09, 2010, 04:53:39 PM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

кад би био заинтересован могао би да дигне буку, ангажује адвоката, покрене соц службу, али опет не мора да значи да би ишта постигао тиме

Hvala, Jano. :)
I Glitt. :)

Quote from: janavi on November 09, 2010, 04:54:56 PM
u tome što se ne seliš svaki čas
i odluke o obrazovanju i ne znam čemu još donosiš 1-2-3 puta u životu

a za neke akcije, tipa putovanja izvan zemlje, vađenje pasoša, odlasci na rekreativne sa vrtićem, školom, za to je dovoljan samo roditelj koji vrši roditeljsko pravo (uz potvrdu iz CSR da je on sam roditelj)

е да и дељено старатељство подразумева да дете има једно пребивалиште...селидба сваки час није неопходна, осим ако родитељи тако не одлуче...



позо мислим да дете од 12 година може да одлучи са ким ће да живи, али немој ми веровати на реч

Quote from: Glitter on November 09, 2010, 05:04:55 PM
е да и дељено старатељство подразумева да дете има једно пребивалиште...селидба сваки час није неопходна, осим ако родитељи тако не одлуче...

nisam mislila na tu selidbu kad dete zapravo ima dve kuće
nego da se dete sa onim jednim roditeljem sa kojim je seli sa jedne adrese na drugu

Quote from: Glitter on November 09, 2010, 05:04:55 PM
позо мислим да дете од 12 година може да одлучи са ким ће да живи, али немој ми веровати на реч

Nisam te ja to pitala. :lol:
Ali kad si vec pomenula, da li to onda znaci da, kad dete dodje u te godine, sve moze da se revidira bez neke tuzbe i zalbe, tj na zahtev deteta?

nemam pojma, mislim da ne

sumnjam da b ilo šta može bez tužbe

po logici stvari dete i nema pravo na takve (zvanicne) zahteve

Quote from: maripoza on November 09, 2010, 05:15:59 PM
Ali kad si vec pomenula, da li to onda znaci da, kad dete dodje u te godine, sve moze da se revidira bez neke tuzbe i zalbe, tj na zahtev deteta?

Dete samo spakuje stvari i dodje, roditelji se dogovore o ostalom, pa u CSR da ozvanice (zbog alimentacije, koju onda placa druga strana).
Tako je brat MM dobio cerku .

Quote from: Xe on November 09, 2010, 02:42:49 PM
Pravi staratelj je onaj koji zove da pita da li je dete zdravo, da li mu nesto treba (nevezano za alimentaciju), koji se ne buni kad mu kazu da im hitno trebaju nove cipele i ne podnosi racune koliko je potrosio na dete i slicno. Pravi staratelj zove arhineprijatelja da ga pohvali kako lepo odgaja njihovo dete i kako je srecan sto je tako dobar roditelj (pa posle nasamo lupa glavom u zid). Pravi staratelj nikad ne ogovara arhineprijatelja pred detetom i ne koristi ga kao mini postara, vec se trudi da vreme provedeno s njim iskoristi kvalitetno i na obostranu radost.
Imala bih jos na tu temu, ali je i ovo previse  :-[

ovo mi se mnooogo dopalo :girl_in_love: :bighug:
ali to nažalost mnogi ne razumeju

Quote from: Glitter on November 09, 2010, 05:04:55 PM
е да и дељено старатељство подразумева да дете има једно пребивалиште...селидба сваки час није неопходна, осим ако родитељи тако не одлуче...



позо мислим да дете од 12 година може да одлучи са ким ће да живи, али немој ми веровати на реч

U Srbiji sa 15 godina stice to pravo

U zemljama zapadne Evrope sa 11.

Quote from: janavi on November 09, 2010, 07:06:48 PM
ovo mi se mnooogo dopalo :girl_in_love: :bighug:
ali to nažalost mnogi ne razumeju

potpis na ovo i sto je Xe napisala, i sto je Jana konstatovala

Quote from: Unabebili on November 09, 2010, 07:08:33 PM
U Srbiji sa 15 godina stice to pravo

U zemljama zapadne Evrope sa 11.

Mislim da je po novom zakonu granica deset godina, ali nisam sigurna. Trebalo bi pogledati.

(4) Dete koje je navršilo 15. godinu života i koje je sposobno za rasuđivanje može odlučiti o održavanju ličnih odnosa sa roditeljem sa kojim ne živi.

http://www.sigurnakuca.org/index.php?option=com_content&view=article&id=91:porodini-zakon-republike-srbije&catid=29:korisni-zakoni&Itemid=63 (http://www.sigurnakuca.org/index.php?option=com_content&view=article&id=91:porodini-zakon-republike-srbije&catid=29:korisni-zakoni&Itemid=63)

Sad sam videla zasto mi je ta deseta godina u glavi:
"Dete koje je navr{ilo 10. godinu `ivota mo`e slobodno i
neposredno izraziti svoje mi{qewe u svakom sudskom i upravnom postupku u
kome se odlu~uje o wegovim pravima.
(5) Dete koje je navr{ilo 10. godinu `ivota mo`e se samo,
odnosno preko nekog drugog lica ili ustanove, obratiti sudu ili organu
uprave i zatra`iti pomo} u ostvarivawu svog prava na slobodno izra`avawe
mi{qewa.
(6) Sud i organ uprave utvr|uju mi{qewe deteta u saradwi sa
{kolskim psihologom odnosno organom starateqstva, porodi~nim
savetovali{tem ili drugom ustanovom specijalizovanom za posredovawe u
porodi~nim odnosima, a u prisustvu lica koje dete samo izabere."

Ljudi koji se kao ljudi dogovaraju oko deteta, ne trebaju starateljstvo crno na belo.
Ljudi koji se prehebavaju preko deteta ( ne ulazim u to da li je to otac ili majka) , e, njima ne moze da pomogne ni sud, ni pecati , ni starateljstva..nista!

D se ja ne uplicemu temu, mnogo bih mogla da pricam o ovome.

Po svaku cenu gledati da se prevazidju interne uvrede, povrede, licni ego, i da se detetov interes  stavi ispred sebe i svega toga.

Quote from: Unabebili on November 10, 2010, 05:24:32 PM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ja znam  :bighug: