Moja Mansarda

dakle - ja sam samo jedna mama jedne 2god devojcice koja ima cerebralnu paralizu
nista vise

da li treba da budem prestrasena da li ce moje dete imati neku buducnost
ili ce otaljavati dane svog zivota i neke nametnute svakodnevnice ususkane unutar istih cetiri zida?

ajd sad, ja poceh ko neki proglas:)))

naravno da mislim:
NEMA SANSE!!! :shout:

http://www.inkluzija.org/ (http://www.inkluzija.org/)
http://pedagog.rs/inkluzivno%20obrazovanje%20FOD.php (http://pedagog.rs/inkluzivno%20obrazovanje%20FOD.php)
ps.jel smeju sajtovi ovako?

ajd sad malo da udavim :)

pa komentarisite...

'Strategija Ministarstva prosvete Republike Srbije za period 2005 – 2010:

Osnovni cilj je obezbeđivanje kvalitetnog obrazovanja za sve, koje se bazira na Opštoj deklaraciji o ljudskim pravima i Konvenciji o pravima deteta.
Obezbeđivanje dostupnosti kvalitetnog obrazovanja za sve, posebno je važno kada su u pitanju deca sa smetnjama u razvoju i deca pripadnika nacionalnih manjina, odnosno deca pripadnika ugroženih i marginalizovanih grupa.
'

PROBLEMI DECE KOJA IMAJU POTREBE ZA POSEBNOM PODRŠKOM


Društvo. Ponašanje društva prema deci zavisi od načina na koji društvo shvata dete, njegov razvoj i učenje. Predstava o detetu koja postoji u jednom društvu i načinu vaspitavanja i socijalizaciji dece zavise od toga kako društvo shvata čoveka uopšte, njegovu prirodu, mogućnost i uloge koje treba da ostvari u zajednici. Iz shvatanja o čoveku proizilazi i shvatanje o detetu kao nezrelom biću koje se mora naučiti veštinama i vrednostima odraslih članova društva. Pri tome se malo pažnje poklanja specifičnostima urođenih individualnih potencijala, koji takođe definišu dete, odnosno čoveka.

Deci koja imaju potrebe za posebnom podrškom često nije omogućeno ostvarivanje prava na obrazovanje jer se ono često ne odvija u adekvatnim uslovima.




Porodica. Kod roditelja su često prisutne emocionalne teškoće: osećanja nemoći, pesimizam, strah, osećaj krivice, stida, sumnje i sl. Najčešće reakcije roditelja na razvojnu teškoću deteta su: depresija, potreba za izolacijom, šok, i sl. Pored toga što roditelji često odbacuju svoju decu koja imaju potrebe za posebnom podrškom, oni mogu i da ih prezaštite. Prezaštićenost ide dotle da dete samostalno ne radi ni ono što može.

Vršnjaci. Odrasli prenose na decu sopstvene predrasude i negativne stavove prema osobama koji imaju potrebu za posebnom podrškom što bitno otežava kontakte ove dece sa vršnjacima. Razlike mogu biti uzrok socijalne izolovanosti i odbačenosti ove dece što se potom odražava na uspešnost socijalnih odnosa i socijalnu kompetenciju."

ja samo da  :hello:  u prolazu i da konstatujem temu  :kiss1:
Iako nisam u toj prici pogledacu iz nekih drugih pobuda.
Malo sam procitala, trenutno nemam komentar.

jel, nije utesno, ali ni svet nije tamo gde mislis da jeste (cast izuzecima).

da nismo ni blizu nečega što bi trebalo da bude, nismo
ali da ipak ide napred, ide...

za početak nešto iz moje struke
spuštanje ivičnjaka je deo načina da se osobama sa  invaliditetom makar donekle omogući pristup nekim objektima

http://www.ivanino-blago.com/2006/12/09/drugaciji-pa-sta/ (http://www.ivanino-blago.com/2006/12/09/drugaciji-pa-sta/)
http://www.ivanino-blago.com/2007/09/27/pristupacnost/ (http://www.ivanino-blago.com/2007/09/27/pristupacnost/)

nastavak drugi put ;)

I kod nas su poceli da spustaju ivicnjake na raskrsnicama, ali tako da ja moram djecjim kolicima ipak da malo podignem prednje tockove da bih se popela na trotoar. I svaki put se pitam kako to uspijevaju ljudi/zene u invalidskim kolicima da izvedu, ako nemaju nekog da ih gura...
Na par semafora su postavili one uredjaje koji kuckaju brze kad je zeleno svijetlo, i cula sam u prolazu komentare "normalnih" (los izraz, zato je u navodnicima) ljudi kako ih to kuckanje nervira  :hm:

A jos se u nasem gradu desilo i ovo http://www.slobodnaevropa.org/content/Article/1370565.html (http://www.slobodnaevropa.org/content/Article/1370565.html)

Tako da jos uvijek nemamo mnogo pozitivnog pricati na tu temu...

dobro, do kraja maja je upis za vrtice

meni za Zoju, koju nisu ni videli, nit znaju sta je osim da ima etiketicu
(inace dijagnoza je cerebralna paraliza tj sa 2god ne hoda, ali puzi, hoda uz pridrzavanje, smeje se, kaki na nosu, jede sama sve osim supe, komunicira itd)
odmah usmerili na razvojnu grupu

probacu da je upisem u obicnu, normalnu, mesovitu ili vec ne znam kako to da nazovem :)

ima li predloga, iskustva? :ces:

ja imam iskustva samo iz razvojnih grupa
i tamo je upis cele godine, ne važi se konkurs

ja se spremam...

neki dan sam uzivala u osijeku na zvucnim semaforima :)
da ne pricam o spustenim trotoarima...

koliko se meni cini - u Hratskoj je mnooogo bolje :clap:
pokrenula se svest, na sve strane se ukljucuju deca/ljudi sa posebn.potrebama
u svakodnevni zivot
grupe podrske roditeljima itd

ovde je to samo generalni stav pri Ministarstvu i sl
a u praksi...kad se svede na skolu...sve zavisi od ucitelja... zar ne?

a tek u bih kakvo je stanje
grozno

I kod nas je vecina semafora u centru zvucna :)
_nova_ :kiss1:

Internet portal RTV cita naglas za vas:

http://www.rtv.rs/sr/vesti/vojvodina/vojvodina_tv/2009_05_12/vest_130628.jsp (http://www.rtv.rs/sr/vesti/vojvodina/vojvodina_tv/2009_05_12/vest_130628.jsp)

Mi smo Anu upisali u državni vrtić 2007. Bilo joj je potrebno društvo vršnjaka, radi socijalizacije i motivacije, i svi u Sok su insistirali da to bude obična, a ne razvojna grupa. Išla sam na razgovor sa stručnim timom vrtića (psiholog, pedagog) i vodila sam i Anu. Otvoreno su mi rekli da nemaju uslova da je, tako da kažem, regularno prime, već da moram ja da budem sa njom sve vreme. Napravili smo službenu belešku i svi smo to potpisali. Ta beleška je regulisala naš boravak u vrtiću. Meni je tada bilo daj šta daš i krenule smo krajem septembra od pola 10 do pola 1, četiri dana u nedelji. Ta satnica je stajala na papiru, a u praksi nikad nismo stigle pre 10 i odlazile smo neki minut posle 12, čim se završi ručak (deca odmah idu na spavanje).
Odmah sam videla da to nije baš kako sam zamislila. Znala sam da će često poboljevati, ali ovako nisam očekivala. Rezultat je bio da nit ide u vrtić, nit idemo na vežbe, nit radimo kod kuće. U ovo ulazi i kad je su joj u karantinu pred operaciju strabizma izbile boginje. Otpade i operacija, odloži je dr za 6 meseci! Istovremeno ja uviđam da su dr, psiholog i defektolog iz Sokobanjske bili u pravu kad su mi govorili da nije u redu da ja sa njom sedim tamo, da to nije način na koji treba da se socijalizuje, da em što je od ostale dece razlikuje to što ne ume da hoda, razlikuje je i to što jedino njena mama sedi s njom u vrtiću. Onda su se malo vaspitačice držale kao pijan plota toga što piše u službenoj belešci (bile su ok, ali ovo mi je baš išlo na živce). Evo primera. Ide Anin rođendan i ja imam gomilu posla, a u vrtiću gostuje neko pozorište. One me zovu da dođemo, to je ujutru i ja ih pitam da li može moja mama da je dovede tog dana samo da odgleda predstavu, jer ja imam posla. Odgovor je 'Ne može! U belešci stoji da samo majka može da bude sa njom u vrtiću.'
Ispisala sam je u aprilu kad sam shvatila da nam je veća dara nego mera i da ja nemam novca da još i plaćam nekog ko će sa njom sedeti umesto mene. Mislila sam da bolje da odmah taj novac dam nekom privatnom vrtiću koji će je prihvatiti. Od 5 u koje sam išla (na našoj opštini) samo su je u jednom prihvatili i to od 15-16h 3 puta nedeljno (ostalim danima smo u to vreme imali bazen, pa nismo mogli svih pet dana) kada ima najmanje dece, a ja sam za to vreme čekala u autu na parkingu. Izdržale smo mesec dana.
Od tada nismo našle vrtić. Raspitivala sam se u Dečjem centru u Francuskoj, ali za varijantu da ide od proleća. Pošto je to državna ustanova, procedura je ista kao i za svaki drugi vrtić. Glavna vaspitačica mi je rekla preko telefona da oni primaju decu sa pp iz istih razloga kao što su naši, ali da uglavnom ta, naša, deca sede sama jer se ograničeno kreću i ništa od socijalizacije.
Raspitivala sam se čak i kod žene koja je 'nešto' u gradskom odboru za predškolske ustanove i ona mi je rekla da na teritoriji Beograda ne postoji vrtić za decu kao što je Ana, mentalno očuvanu, ali motorno ometenu.
Ono što mi sada sledi da uradim je da pozovem jednu mamu, sa kojom se nisam upoznala, ali smo nekoliko puta pričale preko telefona (povezali su nas zajednički prijatelji), čija devojčica sada ide već u školu i pitam je u koji je vrtić ona išla i da pokušam tamo, neki privatni na Novom Beogradu, pa da putujem preko pola grada, šta da radim.
Ono što sam saznala (od zaposlenih u vrtićima) je da ne treba mnogo sredstava da se dodeli našoj deci asistent, treća osoba, da ne bi majke išle ili plaćale dodatno. Realno je da dve vaspitačice ne mogu da vode računa o grupi od 20oro dece+dete sa pp. Ako gledaju samo u dete sa pp, ostali nisu bezbedni, ako gledaju ostale, dete sa pp nije bezbedno. A i vreme kad su obe vaspitačice u grupi je 2 sata, s tim što tada jedna ima pravo na pauzu.

hvala kafice na svim info:)))
bas mi znaci to sto pisete, jer sagledam stvari malo dublje :)

razmisljala sam dosta i def odlucila da ipak probam obican drzavni vrtic
nek je to sat vremena dnevno, ali da nekako bude sama
i tek kad prodje operacija strabizma...

i da uklapamo da to bude sta kad se deca neobavezno igraju npr.od 9.30-10.30
da nema ni hranjenja ni presvlacenja...

jel mi treba kategorizacija?
cmk, :hello:

samo da prijavim da su nas u drzavnom vrticu, redovna grupa iskulirali...
nema mesta
...
ali bas imamo mesta u spec.grupi
...
u medjuvremenu sam ja dobila (na pairu) preporuke od 2psihologa da Z treba da bude u redovnoj grupi...

Anci, srecan polazak u vrtic:)))  :clap: :clap:
kafice, pisi iskustva iz tog privatnog vrtica   :kiss1:

jao sve isto i kod nas
ana je mentalno ocuvana
slijepa je
nije samostalna
i bas za takve nema mjesta
i onda sam ja uputila pismo ministru
i obecali su da ce napraviti uslove za anu
a to bi trebalo da bude asistent
cekam jos dan-dva i zovem ih ponovo
kad smo rekli da mi platimo asistenta
rekli su da je to njihova stvar
:crazy:

držim fige za sve divne devojčice :)

prenosim sa trica o predavanju o inkluziji

Quote from: janavi on June 10, 2009, 07:21:24 PM
predavanje bilo ekstra, o iskustvima ove defektologice kad je radila na islandu
publika su bile vaspitačice, koje su prvo sve vreme pričale, i na kraju je napale, da je ispalo kao da je pala s marsa
očekivale su konkretne savete, jer se deca sa smetnjama primaju u redovne grupe, tako što ih u njih samo stave, a nekoliko defektologa obilaze vrtiće, 3 vrtića dnevno, 3 dece dnevno
razlika one priče koju smo čuli od predavača i onoga posle toga je razlika u prihvatanjju
ovde je očigledan otpor, kako vaspitača koji nemaju pojma šta da sa takvom decom rade (što je donekle ok), preko uprave koja nešto što nije i od inkluzije naziva inkluzijom, pa do roditelja druge dece u čiju grupu uđe drugačije dete.

možda večeras bude nešto detaljnije o ovome na blogu

Quote from: Finalina on June 10, 2009, 07:26:38 PM
Super, bas cu da procitam.
Mene ovo interesuje bas zato sto se kadar i dalje skloluje po principu da se razlike separatisu, a ne da se sjedinjuju, cak i u slucajevima gde je to sasvim moguce i prihvatljivo.

Quote from: Plava Baklava on June 10, 2009, 07:40:47 PM
Mene zanima pod kojim se uslovima tu smatra da je moguce i prihvatljivo? Da li to znaci da se dete, bez dodatne podrske grupe u vidu, recimo, asistenta stavi u grupu, pa neka se snalaze? Kolike su te grupe u koje se stavljaju deca u okviru inkluzije?

Quote from: janavi on June 10, 2009, 07:43:01 PM
kod nas ne postoje asistenti, samo defektolog koji šeta
jedno dete sa problemom u grupi sa 25+druge dece

island: jedno dete+defektolog koji je sa njim stalno u grupi sa 10-15 dece, u kojoj je uvek najmanje 2 vaspitača

razlika je drastična, u sistemu, timovima, tretmanu koji deca dobijaju...

Da li su ti asistenti defektolozi?
Mozda bi moglo neko udruzenje, mozda Roditelj da uputi neku inicijativu ili nesto sl.

jesu defektolozi

izvol'te
http://www.ivanino-blago.com/2009/06/10/inkluzija/ (http://www.ivanino-blago.com/2009/06/10/inkluzija/)

fala

Jana, odlican tekst! :bighug:

Ovde asistenti nisu defektolozi, vec osobe s pedagoskim obrazovanjem koje su prosle specijalnu obuku, i koje su pod kontrolom psiholosko-pedagoskog savetiovalista, kojem vrtic pripada.

ako sam ja dobro shvatila, za dete kome su dodeljeni, taj defektolog personalni asistent e zaprabo glavni za to dete, i vodi računa o svemu, prisustvuje svakom sastanku sa roditeljima, psihologom, kad se vrši  katogirizacij ai rekategorizacija, prati dete konstantno. Meni se baš to dopalo, jer on zapravo postaje čini mi se time više zainteresovan jer je direktno odgovoran za razvoj deteta.

Da, tako to funkcionise i u nasem slucaju. Asistent ide na periodicne konsultacije (supervizije) u PPS, gde ima mogucnost da sa strucnim timom resava sve dileme, analizira napredak deteta isl. U nasem slucaju je u par navrata dolazio psiholog iz PPS, snimao dete kamerom u toku dana, pa je radjena analiza snimka, i analiza pristupa svake odrasle osobe koja je s detetom bila u kontaktu.

U praksi, na  zalost, stvari malo skripe, u tom smislu sto osoblje vrtica (pre svega imam na umu direktorku) ne voli da im externe osobe (citaj roditelji) previse vide u dnevni rad, pa ne podrzavaju bas blisku vezi izmedju asistenta i roditelja, sto je kontraproduktivno, jer mi treba da saradjujemo. Takodje je recimo nastao problem sto je vasu preuzeo specijalni centar za decu s problemima vida. Tu en postoje obavezne supervizije, ali je zena iz centra apsolutno otvorena za saradnju, ali direktorka vrtica bas ne podrzava bliske odnose, pa se asistentkinja sa specijalnim pedagogom iz SPC-a vidja tajno, po nasem dogovoru.

Ono sto jos vidim kao problem je, recimo, sto u Vasinom slucaju treba tendencija da ide ka osamostaljivanju i vecem ucescu redovne vaspitacice a smanjivanju ucesca asistenta u direktnom radu s njim. Asistent tada treba da bude tu, da odmeni vaspitacicu kod ostale dece, pomogne u celokupnoj organizaciji rada grupe i intervenise u kriznim momentima. Realnost je takva da se svi oslanjaju na asistenta u smislu da su ona i Vasa jedna celina i da samo od njih zavisi da li ce se ukljuciti ili ne u rad grupe. Prosle godine se insistiralo (SPC i PPC) na tome da Vasa ne zna da je nova asistentkinja asistent za njega, vec nova dodatna uciteljica za svu decu. Mislim, nije izdrzalo ni 7 dana.

Time hocu da kazem da je asistentima jako tesko, jer im je u radu neophodna podrska:
- uprave vrtica
- samih vaspuitacica
- roditelja deteta, koji ce biti voljni i kod kuce da realizuju makar deo pristupa i principa koej im preporuce

U grupi do Vasine je bio tesko autisticni decak, koji je uz asistentkinju poceo da govori i da uspostavlja kontakt sa decom. Medjutim, cim provede neko vreme kod kuce, sve to nestane i krece se iz pocetka, azto sto roditelji nisu uopste radili na taj nacin s njim. Oni su imali pristup: ne treba on da pokusa da se ukljuci u nas svet, vec mi treba da se priblizimo njemu, pa su to realizovali tako sto su oni preuzimali njegov nacin ponasanja i time ga opet vracali.

rekoh i na tricama
mi kao cekamo asistenta
mada to bas i nije kod nas najbolje regulisano
ali cekam jos nekoliko dana

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=06&dd=25&nav_id=367829 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=06&dd=25&nav_id=367829)

Dva dečaka sa smetnjama u razvoju učenici generacije u redovnoj Osnovnoj školi
:clap: :clap: :clap: :girl_in_love:

sjajno :clap:

zaboravila sam da prijavim, tek sam od nedavno saznala da milena u grupi ima decka s teskim ostecenjem sluha. nathan nosi aparat, ali uglavnom cita sa usana. vaspitacica ima neki specijalni mikrofon u koji govori kad mu se obraca. inace, decko govori cisto i tecno, koliko sam ga ja cula.

Jano, sjajan tekst na blogu :bighug:

A ova današnja vest... nemam reči :girl_in_love: :girl_in_love:

 :clap: :clap: :love32:

upravo mi je sef odj za obrazovanje rekao da ce ana biti smjestena u septembru u obdaniste (kada pocne ponovo da radi) sa ostalom djecom na nekoliko sati uz prisustvo tiflopedagoga i dogovor sa upravom i osobljem :)

Divno, Jackie! :clap:
Držimo fige da sve bude najjjjjbolje dogovoreno!
:bighug:

Quote from: Kafica on June 25, 2009, 11:41:47 AM
Jano, sjajan tekst na blogu :bighug:

A ova današnja vest... nemam reči :girl_in_love: :girl_in_love:

za blog, na blog :P

a ovo sam se potpuno oduševila kad sam pročitala

Jackie, super za Anu, jedva čekam da krene, pa da čitamo utiske :love32:

Naleteh na ovaj tekst:

http://blog.b92.net/text/14650/Od-1aprila-upis-u-skolu-za-SVU-decu/ (http://blog.b92.net/text/14650/Od-1aprila-upis-u-skolu-za-SVU-decu/)

Quote from: AnaK on March 24, 2010, 09:58:08 PM
Naleteh na ovaj tekst:

http://blog.b92.net/text/14650/Od-1aprila-upis-u-skolu-za-SVU-decu/ (http://blog.b92.net/text/14650/Od-1aprila-upis-u-skolu-za-SVU-decu/)

pročitah sad
i samo ću reći sledeće
uopšte nije problem da se smisli sve šta treba, jer ljudi u drugim državama tako rade već decenijama
problem je KO će to da sprovodi
jedno dete-jedan asistent u svakom trenutku, mi smo decenijama daleko odatle

volela bih zaista da to bude tako
ali deklarativni stavovi (recimo i u nekim komentarima) ne znače ništa
i ja sam skeptik, samo tako...

Nisam ni ja za inkluziju po svaku cenu, inkluziju samo na papiru.
Posebno ako se nisu stekli svi uslovi niti će se skoro steći.
Zbog svega na kraju mogu da ispaštaju oni koji su najosetljiviji u priči - deca.

Quote from: janavi on March 25, 2010, 06:32:40 AM
pročitah sad
i samo ću reći sledeće
uopšte nije problem da se smisli sve šta treba, jer ljudi u drugim državama tako rade već decenijama
problem je KO će to da sprovodi
jedno dete-jedan asistent u svakom trenutku, mi smo decenijama daleko odatle

volela bih zaista da to bude tako
ali deklarativni stavovi (recimo i u nekim komentarima) ne znače ništa
i ja sam skeptik, samo tako...

Nije tako samo u Srbiji. Ne bih da je poredim s Austrijom jer je neuporedivo (integracija je na mnogo visem nivou), al znam zenu koja je morala ispisati dete iz obdanista posto su se i neki roditelji i odredjena vaspitacica odnosili vrlo negativno prema detetu. A i ovde je praksa daleko od toga jedno dete - jedan asistent. U teoriji sve mnogo bolje zvuci. Plus, da bi ostvario odredjene mogucnosti, kao i u Srbiji, moras imati pare. Postoji fenomenalno obdaniste, specijalno  za decu sa CP, koje ukljucuje fizikalnu terapiju i svasta nesto, ali ono kosta oko 2000 evra mesecno. Ako imas dodatno privatno osiguranje ono pokriva pola sume, ali je problem u tome sto ne mozes (nigde to ne pise zvanicno) da dobijes privatno osiguranje ako nisi 100% bez problema. I tako u krug.
Hocu reci, jeste mnogo bolje nego u Srbiji, ali je daleko od idealnog.

Jbt 2.000 mesečno.  :( :wall:

moja sestra od tetke živi u Norveškoj, i radi kao personalni asistent, doduše za malo veće dete, oko 18-20g
kad ona priča kako tamo izgleda, to je meni kao bajka :)

ma imas regularna drzavna obdanista u kojima postoje tzv. integracione grupe (16 + 4-5 dece sa PP) i ta obdanista ne kostaju nista. Na mesto cekas godinu-dve, velike su liste cekanja. Takve grupe su pod nadzorom specijalnog pedagoga i sve se uglavnom zasniva na pedagogiji, nema dodatnog rada sa decom sa PP.
Mislim, sve to je OK, ovo obdaniste od 2000 evra je nesto idealno i pirlicno nedostizno vecini ljudi u Becu. To mi je negde bila poenta.

Naravno, ovde postoje i skole za decu s razlicitim oblicima hendikepa, od tzv. bazalnih klasa do fakulteta.
I jos jednom da naglasim, daleko je ovo sve od Srbije i problema s kojima se ljudi tamo susrecu, ali problemi definitivno postoje, sto u drustvu, sto u sistemu.

ja mislim da je ovde najveći probmel, ovim redosledom:
-društveno shvatanja, tj neshvatanje
-nedostatak novca

ovaj zakon može da bude dobar prvi korak, mene je samo strah da će sve na tome i ostati

napisah ja kod mene na blogu kako  to izgleda kad je jedno dete sa manjim smetnjama stavi u običnu vrtićku grupu od 30+ dece, u kom je jedna vaspitačica, koja ne zna šta sa njim da radi :(

ana ide u redovan vrtic 8-12h svaki dan
ima vaspitacicu koja je zaduzena samo za nju i koja je divna
plus tiflopedagog 3x sedmicno
ja sam zadovoljna potpuno
ipak, to uopste nije zakonom regulisano kod nas
i mi smo ovo postigli samo sato sto smo svaki dan visili u vrticu, ministarstvu, pedagoskoj instituciji...
djeca ciji roditelji su samo malo manje uporni ostaju bez icega
mi se uopste ne vodimo da idemo u vrtic, ali bas me briga

Kako misliš ne vodi se da ide u vrtić?

meni nije jasno zasto za pocetak ne vrate grupe za decu sa posebnim potrebama u vrtice, mozda bi formalno bile grupe, ali bi makar vreme koje se provodi napolju provodili za ostalom decom
OK svakako ne zvuci dobro kao jedno dete-jedan asistent ali bi u svakom slucaju doprinelo onome sto ovom drustvu mnogo nedostaje - prihvatanju. Ok, nema se para za kadrove, nema ni kadrova, daj nek se uradi onda makar sta se moze.

fino,
ne placam nista, jer ne smiju da naplate
nas zahtjev za upis se kao bio izgubio, pa ga nasli
ova nasa kombinacija je privremeno rjesenje i pokrivanje (rijeci direktorice)
ali ja zaista ne mogu da cekam zakone

kako se ne vodite, jackie?

edit: sad procitah. hm... barem ste uspeli ide u vrtic. stvarno svasta.

pa postoje takve grupe, V ide u takvu
ali njih nema dovoljno
zapraavo ono što fali jesu mesta u vrtiću za decu koja imaju samo motorni deficit (kao ana kaficina)
ona glat mogu u obične grupe, ali sa sopstvenim asistentom

Quote from: janavi on March 25, 2010, 09:46:02 AM
pa postoje takve grupe, V ide u takvu
ali njih nema dovoljno
zapraavo ono što fali jesu mesta u vrtiću za decu koja imaju samo motorni deficit (kao ana kaficina)
ona glat mogu u obične grupe, ali sa sopstvenim asistentom

ili "samo slijepa" djeca

Quote from: jackie on March 25, 2010, 09:48:13 AM
ili "samo slijepa" djeca

da :girl_in_love:

Quote from: jackie on March 25, 2010, 09:37:12 AM
djeca ciji roditelji su samo malo manje uporni ostaju bez icega

poenta (na ovim nasim prostorima)

nema bas sve veze samo sa upornoscu roditelja.
Sin moje sestre je kategorisan kao lako ometen u razvoju, da bi za njega dobila  novcanu pomoc, odnosno tudju negu i pomoc (a realno mu pripada jer sam o sebi ne moze da vodi racuna) kategorizacija bi morala da bude teza a ukoliko je kategorizacija teza ne moze da upise ni srednju skolu za decu ometenu u razvoju, makar jednu godinu zanata, dakle dalje nema nista - ka cemu tu npr moze da bude usmerena njena upornost?
Bez obzira na to sto je ona resila da obija sva vrata, jer zeli da pokusa da ga upise u tu srednju skolu (u koju se, by the way, upisuju i neka deca sa jezivim prosekom iz osnovne :hm: ) - ne bi li dobio makar neku sansu da se sutra ukljuci u drustvo na ovaj ili onaj nacin, ova drzava joj postavlja vrlo nelogicne  izbore

Quote from: MissL on March 25, 2010, 10:16:59 AM
nema bas sve veze samo sa upornoscu roditelja.
Sin moje sestre je kategorisan kao lako ometen u razvoju, da bi za njega dobila  novcanu pomoc, odnosno tudju negu i pomoc (a realno mu pripada jer sam o sebi ne moze da vodi racuna) kategorizacija bi morala da bude teza a ukoliko je kategorizacija teza ne moze da upise ni srednju skolu za decu ometenu u razvoju, makar jednu godinu zanata, dakle dalje nema nista - ka cemu tu npr moze da bude usmerena njena upornost?

porazavajuce i sramota. Isto kao sa kolicima o kojim je pisala Zvoncica.
Koji idioti pisu te zakone.

da se nadovezem na lilit. moj je utisak da u be inkluzije nema, ja je bar nikad videla nisam. srecom, nemam potrebe.
u dvoristu milenine skole je 'integrisana skola' (tako se zove), u stvari skola za za decu sa problemima sa sluhom. iskreno, ja tu nikakvu integraciju nisam videla, osim sto i ta deca ucestvuju na skolskom vasaru i priredbi.
istina, u mileninoj grupi je prosle godine bio jedan gluvi decak. on nije imao nikakav specijalni tretman, osim sto je vaspitacica imala neki posebni mikrofon u koji je govorila kad mu se obracala. decak inace cita s usana, tako mi je rekla njegova majka.

U skolu  u kojoj sam predavala idu i deca s ostecenim sluhom, nemaju poseban razred. Sad, ja sam predavala deci iz visih razreda koja su odlicno naucila da citaju s usana (ili im pomazu skolski drugovi), ali ne znam kako stvar stoji s malisanima, da li imaju neku pomoc sem uciteljice (druga deca tesko da mogu da im pomognu, narocito u prvom razredu, i sama se jedva snalaze sa zadacima).
U mojoj osnovnoj skoli imali smo decka u kolicima, ali je on ostao nepokretan u leto izmedju sedmog i osmog razreda, sto verovatno puno znaci za prihvatanje/neprihvatanje razreda.
Njegovi drugovi su ga nosili po stepenicama i niko to nije posmatrao kao nesto neobicno.

Mislim da najvecu kocnicu predstavljaju roditelji, koji cesto projektuju svoje strahove, neobrazovanje i predrasude na decu i stvari shvataju mnogo tezim nego sto jesu.

nije inkluzija, već totalno obrnuto, ali nažalost prava slika Srbije
http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/Prednost-zivotu-u-porodici.lt.html (http://www.politika.rs/rubrike/Sta-da-se-radi/Prednost-zivotu-u-porodici.lt.html)

bas ruzno

Zaista ružno, ali znam da je istina. Lično sam čula za par primjera gdje su roditelji nagovoreni na ovakav potez od strane ljekara.

Strasno mi je i da citam. I pitam se odakle poceti. Verovatno je odgovor u iskustvima drugih drzava, ali na tome treba raditi sveobuhvatno, uz sve vrste podrske.
Ne znam kako se to postize u nasim uslovima, zaista ne znam.

porodilište Narodni Front, pre 4 godine...ne podsećajte me, horor... :wall:
roditelji koji su dobili dete sa Daunovim sindromom su pored potvrđene dijagnoze, 3 dana nakon porođaja, dobili odmah i kompletnu listu svih institucija gde dete mogu "prebaciti", plus predviđanja da dete sigurno neće moći samo da se hrani, ni na flašicu da pije (u bolnici su je odmah hranili preko slamčice, nisu ni probali da daju dudu), ni da hoda, ništa samostalno da radi
upoznaću vas jednom prilikom sa devojčicom, po koju su roditelji, osvešćeni posle šoka izazvanog lekarskim postupcima, došli nakon 14 dana u bolnici,
veselom, razigranom, svaštojedom koji sama ruča supice, čorbice i sl, pravim zvrkom na toboganu, devojčicom koja priča uz svoje slikovnice i uči nove i nove stvari  :love32:

Mojoj drugarici su sve to napricali kad su je nagovarali da radi amnio. Odlepila je. Na kraju se njen muz izderao na doktora. Prvo, sto joj sve to pricaju bez ikakvih indikacija, a drugo, sto joj pricaju tako kao da je unapred nagovaraju da se odrekne deteta ako se tako nesto desi.

Na kraju nije ni amnio htela da radi, poslala ih sve u pm i rekla da je to njeno dete, kakvo god da se rodi i da ce ga, naravno, u svakom slucaju zadrzati, te joj amnio ni ne treba. A rodila je savrseno zdravu devojcicu.

Neki od vas znaju da je moj brat od tetke dobio devojčicu sa DS i teškom srčanom manom. Lekari su ih odmah nagovarali da dete daju u neku ustanovu, svi smo se o tome raspitivali, ali i o mogućnostima za neki koliko -toliko normalan rast i razvoj. Na svu sreću, odustali su od ustanove, izvršena je operacija na srcu kad je imala 6 meseci, i sad je ona jedna divna, vesela devojčica, lepo napreduje  :love32:

:kiss1: za devojcurka :love32:

 :(

Moj tata bi se verovatno naljutio da me čuje ali doktori umeju da budu itekako surovi i bezdušni.

Quote from: Lani on April 09, 2010, 12:49:54 PM
:(

Moj tata bi se verovatno naljutio da me čuje ali doktori umeju da budu itekako surovi i bezdušni.

mislim da se ne bi naljutio, već je on uradio svoje da ti ne budeš takva

ovako isto mislim i o svom ocu

Juce je u odeljenje drugog razreda, u kome je moja cerka, stigao novi djak - dete sa pp. ( mm je juce vodio decu u skolu pa je tako i to u prolazu cuo)

Jos uvek nemam nikakvu informaciju, a ni naznaku da bi na to trebalo da se obrati paznja (bilo kakva).

Elem, u vec poznatoj epopeji "o skoli"  :lol:  , jutros sam do 8:15 cekala uciteljicu ( :shout: ), dok je razgovarala sa nekim covekom na temu njegovog i dalje nemirnog deteta ( :hm: ) , da pitam za tog novog djaka ( inace imamo mi i jos jednog decaka, maltretiranog u jednoj obliznjoj skoli, koji je stigao na pocetku ove skolske godine ). Doslovce mi je odgovorila : ma pustite novog djaka ( sa sve odmahivanjem rukom  ) . Sutra cu ponovo da odem i da pitam isto, samo zato sto sam juce cula kako je ta ista uciteljica okarakterisala decaka u zelji da jednoj mami skrene paznju njenog sina (koji je takodje nemiran :hm: ) kako ovaj ne treba ni da ga gleda da se ne bi izazivali ( "mora da se smiri ovo vase dete, evo sada imamo i novog djaka i on je stariji od svih dve godine i on je tek strasan i ovaj vas ne sme ni da ga gleda" ) ... ii taaaako ....

Ja zamisljam da bi verovatno svima bilo lakse & lepse da kada se vec pocinje sa necim novim kao sto je inkluzija da se na to u samom delovanju i obrati neka paznja. Stvarno nisam spremna da posmatram kako se deca pepustaju slucaju i sami snalaze u ophodjenju sa novim drugarima kojima sigurno ( bas kao i njihovim roditeljima ) treba napraviti prostora za kvalitetan zivot u ovom delu koji se odnosi na skolu .

da  :)
mislim da glavnu ulogu treba da odigra ucitelj
ali pitanje da li su ucitelji za to spremni??  :think:

treba proceniti ko jeste, ko ce deci na jednostavan i opusten nacin predstaviti novo dete
i ukljuciti ga u sredinu...
naravno, roditeljima takodje treba objasniti da ne bi deci razvijali predrasude kod kuce
tipa' nemoj sa njim da se druzis da te...ne povredi, zarazi'i sl

mada moram da priznam da u poslednje vreme sve vise roditelja (iskustav iz parkica)
potpuno normalno reaguju na moje dete
sto je bas ohrabrujuce  :)

Da li ste videli onaj jezivi tekst u Blicu na temu nepojavljivanja 160 sestaka u skoli zbog jednog hiperaktivnog deteta? Tekst napisan kao da je kriminalac :hm: ne volim inace ovo da govorim, ali - jbmt drzavu. A ovaj mi vise dve recenice ne bi napisao

Quote from: MissL on October 26, 2010, 07:10:29 PM
Da li ste videli onaj jezivi tekst u Blicu na temu nepojavljivanja 160 sestaka u skoli zbog jednog hiperaktivnog deteta? Tekst napisan kao da je kriminalac :hm: ne volim inace ovo da govorim, ali - jbmt drzavu. A ovaj mi vise dve recenice ne bi napisao

uh bre užas
evo teksta na netu
http://goo.gl/tiVF (http://goo.gl/tiVF)

A više od polovine komentara je  :bad:

Quote from: Lani on October 26, 2010, 07:26:52 PM
A više od polovine komentara je  :bad:

svetina  :no:

ovaj tekst je sacuvaj boze  :blink:, to je hiperaktivnost, ovde ima takve dece na svakom koraku i niko ne bojkotuje nastavu... strasno.....

ovaj tekst u Blicu me je rastuzio, a komentari me iznervirali  :crazy:

a za onog decaka? jel to neka fora?
kao da su smisleno osoblje skole organizovalo tj 'usmerilo' roditelje da se pobune ne bi li se otarasili 'problema'  >:(

zoja je danas bila prvi dan u vrticu :)))) u redovnoj grupi
i naravno odusevljena je, sva uzbudjena, prica o tome
bilo je divno  predivno  :girl_in_love:

a ja cu vam cim skupim malko vremena ispricati kako je sve to izgledalo  ;)

jedva cekam

:clap: :clap:

Neka svaki dan dragoj Zoji bude ovako lep kao i prvi.   :kiss1: :bighug:

Jel , bravo za Zoju!!!!

Na temu inkluzije, mozda sam vec i pisala. Imali smo momka u razredu, sa tezim ostecenjem vida, koje se pogorsavalo iz godine u godinu,do skoro potpunog slijepila.  Bio je odlican djak, mama i sestra su mu citale mnogo. Obozavao je da cita, odlicno je pisao. Malo teze mu je isla matematika, ali snalazio se, koliko je morao. Svi smo mu pomagali, bio je prihvacen od svih, kako djaka tako i profesora.
Zavrsio je filozofiju ( mozda cak i teologiju, ovo nisam sigurna) ozenjen za dvoje djece.

Zoja :love32: jedva cekam da procitam tvoje utiske

Quote from: MissL on October 26, 2010, 07:10:29 PM
Da li ste videli onaj jezivi tekst u Blicu na temu nepojavljivanja 160 sestaka u skoli zbog jednog hiperaktivnog deteta? Tekst napisan kao da je kriminalac :hm: ne volim inace ovo da govorim, ali - jbmt drzavu. A ovaj mi vise dve recenice ne bi napisao

Danas sam o ovome slušala u nekom prepričavanju i priznajem da sam se naježila, naravno ne znajući kako da ocenim celu stvar koja je ipak samo interpretacija nekog događaja, ovde konkretno u novinama.
Iskreno, ne shvatam da nisu mogli da spreče ovako nešto, ako je već problem poznat.
Na ovo mogu samo da nadovežem najsvežiji slučaj iz naše škole, povodom koga sam i čula za ovo sa drugog kraja grada, gde je (inkluzivno) dete posle nekolicine ispada za ovih mesec i po dana napalo makazama druga iz razreda. Prvaci su u pitanju  :(

Sto se tice same inkluzije, u slucaju nase skole, ocekujem da se neke stvari ne realizuju kako treba. Problemi postoje, jedan kompleksan slucaj deteta koje je krenulo u prvi razred stvorio je situaciju koji nadlezni u skoli ne mogu da rese na neki nacin koji bi podrazumevao podrsku bilo koje institucije, uu smislu reagovanja na ispad kojim se ugrozava bezbednos dece. Prvi put neposredno u situaciji da shvatim šta se događa, vidim da se neke stvari dižu na nivo gde ime nema rešenja. Svi su prilično nespremni na uzajamnost, a kako se radi o deci uzrasta nižih razreda, vidim da se jako lako zaoštravaju konflikti između prava i očekivanja, od strane roditelja. A ko zna šta deca tom prilikom slušaju. Tužno mi je sve to kada vidim da ne ide.

Bravo za Zoju i njene lepe utiske, čekamo detalje :clap: :clap: :clap:

 :clap: Bravooo!

Quote from: Finalina on October 27, 2010, 02:58:04 AM
Danas sam o ovome slušala u nekom prepričavanju i priznajem da sam se naježila, naravno ne znajući kako da ocenim celu stvar koja je ipak samo interpretacija nekog događaja, ovde konkretno u novinama.
Iskreno, ne shvatam da nisu mogli da spreče ovako nešto, ako je već problem poznat.
Na ovo mogu samo da nadovežem najsvežiji slučaj iz naše škole, povodom koga sam i čula za ovo sa drugog kraja grada, gde je (inkluzivno) dete posle nekolicine ispada za ovih mesec i po dana napalo makazama druga iz razreda. Prvaci su u pitanju  :(

I ja mislim da ovde nemamo dovoljno informacija da se izvode neki zakljucci. A nekako mislim i da je vrlo moguce da je tu bilo vecih problema, koji nisu pomenuti, cim je izazvalo ovakvu drasticnu reakciju. Ne mora da znaci, ali postoji mogucnost. U svakom slucaju, meni ovakvi primeri govore da se inkluzija ne sprovodi uvek kako treba i/ili da postoje slucajevi koji nisu bas tako jednostavni - u smislu da ne moze kod sve dece inkluzija da se sprovodi na isti nacin i da je vrlo specificna situacija ako se radi o detetu koje bi moglo ozbiljno da ugrozi drugu decu [kao ovaj tvoj primer sa makazama], te da bi se tu moralo pristupiti celoj situaciji na drugaciji nacin. I to upravo zato sto se ovde radi o detetu sa problemom koji vec jeste dijagnostifikovan, pa bi neke stvari ipak mogle da se predvide i preduprede u cilju zastite ostale dece.

Hocu reci, inkluzija sama po sebi nije tako prosta i ne moze za svu decu da se sprovodi na potpuno isti nacin.

Quote from: maripoza on October 27, 2010, 08:56:35 AM
I ja mislim da ovde nemamo dovoljno informacija da se izvode neki zakljucci. A nekako mislim i da je vrlo moguce da je tu bilo vecih problema, koji nisu pomenuti, cim je izazvalo ovakvu drasticnu reakciju. Ne mora da znaci, ali postoji mogucnost. U svakom slucaju, meni ovakvi primeri govore da se inkluzija ne sprovodi uvek kako treba i/ili da postoje slucajevi koji nisu bas tako jednostavni - u smislu da ne moze kod sve dece inkluzija da se sprovodi na isti nacin i da je vrlo specificna situacija ako se radi o detetu koje bi moglo ozbiljno da ugrozi drugu decu [kao ovaj tvoj primer sa makazama], te da bi se tu moralo pristupiti celoj situaciji na drugaciji nacin. I to upravo zato sto se ovde radi o detetu sa problemom koji vec jeste dijagnostifikovan, pa bi neke stvari ipak mogle da se predvide i preduprede u cilju zastite ostale dece.

Hocu reci, inkluzija sama po sebi nije tako prosta i ne moze za svu decu da se sprovodi na potpuno isti nacin.

Potpis, ovde sigurno nije rec samo o problemu hiperaktivnosti, niti su skole, deca, deca, roditelji toliko prosti
i netolerantni. Mislim da ce ovakvih slucajeva biti sve vise, jer se od roditelja ocekuje da mirno iscekuju da dete
bude povredjeno da bi zlostavljac napredovao jedan koracic vise ka jedinici iz vladanja i  neobavezujucoj
preporuci da promeni skolu.

U vezi sa ovim slucajem hiperaktivnog deteta se slazem sa maripozom.

U slučaju ovog ADHD slučaja, meni je samo fascinantna brzina kojom se sve izdešavalo - od polaska dečaka u školu do sinhronizovanog bojkota više razreda su prošle tačno 2 nedelje.

Meni je i to sto se nije pojavio toliki broj ucenika, organizovali nekoliko odeljenja :hm: to mi je odvratno
A za neke akcije ne moze da se skupi petnaestoro ljudi :hm:

Quote from: Zumbulica on October 27, 2010, 09:32:50 AM
Potpis, ovde sigurno nije rec samo o problemu hiperaktivnosti, niti su skole, deca, deca, roditelji toliko prosti
i netolerantni. Mislim da ce ovakvih slucajeva biti sve vise, jer se od roditelja ocekuje da mirno iscekuju da dete
bude povredjeno da bi zlostavljac napredovao jedan koracic vise ka jedinici iz vladanja i  neobavezujucoj
preporuci da promeni skolu.

Mislim da nisi u pravu i da roditelji jesu netolerantni, i veoma uskih vidika i totalno nepripremljeni za inkluziju.
Ukljucujuci i deo osoblja u skolama.

o da, jesu, vrlo su netolerantni 'ostali' roditelji... ovo ja iz sopstvenog iskustva sa svojim detetom

Quote from: janavi on October 27, 2010, 11:28:19 AM
o da, jesu, vrlo su netolerantni 'ostali' roditelji... ovo ja iz sopstvenog iskustva sa svojim detetom

Kod Jane u grupi ima decak s razvojnom disfazijom,  morali su roditeljima da objasnjavaju da on nije nemiran i nevaljao :(

Znate kako, ne moze se biti tolerantan prema nepoznatom, to je valjda svima jasno. A prosecan roditelj ne zna, i iskreno, ne vidim da bi morao da zna, sta je razvojna disfazija. On samo vidi kako se neko dete ponasa ili cuje o tome od svog deteta, i donosi neke zakljucke. I takodje sam uverena da dobar broj ucitelja, sve i ako zna sta je razvojna disfazija i ADHD, ne zna uvek kako da se pravilno nosi sa time, a i dodatno je onemogucen velikim brojem dece u odeljenju. 

pa u tome i jeste poenta tolerancije, prema nepoznatom...

a roditelji nisu upoznati, zato što se ranije nisu sretali sa decom koja nisu 'kao njihova', tu je greška sistema, treba odmah u vrtiću od prvih grupa da različite dece ima, pa će se sretati...

Quote from: anelore on October 27, 2010, 11:42:15 AM
Znate kako, ne moze se biti tolerantan prema nepoznatom, to je valjda svima jasno. A prosecan roditelj ne zna, i iskreno, ne vidim da bi morao da zna, sta je razvojna disfazija. On samo vidi kako se neko dete ponasa ili cuje o tome od svog deteta, i donosi neke zakljucke. I takodje sam uverena da dobar broj ucitelja, sve i ako zna sta je razvojna disfazija i ADHD, ne zna uvek kako da se pravilno nosi sa time, a i dodatno je onemogucen velikim brojem dece u odeljenju. 

Pa cekaj, a gde su onda tu vasptitaci, ucitelji?
Sticajem okolnosti ja znam sta je to, a da ne znam, verujem da bih prvo izguglala  o cemu se radi...
O.k. nije lako, ali mogu svi da se bar malo potrude...

Stoji da ljudi koji ne znaju o čemu se radi ne moraju da budu tolerantni i puni razumevanja prema tome, ali ono što je meni zasmetalo u komentarima jeste to a priori svrstavanje deteta u određen koš i svaljivanje krivice na roditelje u smislu dete je agresivno jer ga mama nije dovoljno mazila kad je bio mali.  :hm: Čak je bio i  :pleasantry: šaljiv komentar da je dete agresivno jer je iz Zemuna. :hm: Ili komentar da nam je ta bolest stigla sa trulog Zapada i sl.
Ja kad o nečemu ništa ne znam ili ćutim ili ne lupetam gluposti.

Nemojte me pogresno shvatiti, ne opravdavam, no objasnjavam. I nazalost, nisu svi podjednako spremni na to da uloze trud u razumevanje drugih i drugacijih, toga smo svi valjda dovoljno svesni.

Quote from: Lani on October 27, 2010, 12:03:48 PM
Stoji da ljudi koji ne znaju o čemu se radi ne moraju da budu tolerantni i puni razumevanja prema tome, ali ono što je meni zasmetalo u komentarima jeste to a priori svrstavanje deteta u određen koš i svaljivanje krivice na roditelje u smislu dete je agresivno jer ga mama nije dovoljno mazila kad je bio mali.  :hm: Čak je bio i  :pleasantry: šaljiv komentar da je dete agresivno jer je iz Zemuna. :hm: Ili komentar da nam je ta bolest stigla sa trulog Zapada i sl.
Ja kad o nečemu ništa ne znam ili ćutim ili ne lupetam gluposti.

Al' to je zato sto si ti pametna i lepo vaspitana.

Razumemo se.

Ja sve na ovu temu mislim isto kao i anelore (dnas me nesto u'vatilo da je jurim po forumu i potpisujem  :girl_haha: :kiss1:). Mislim da vecina nas (kad kazem nas, mislim na ovo, forumsko okruzenje) i nema pojma kakvih sve likova ima out there  :crazy: i koliko ljudi mogu da budu ne samo netolerantni i uskogrudi, vec i grubi i losi i svakakvi...

Okruženje nam je, generally speaking, sačuvaj me Bože... Ovo je samo primer, a kad tako dobijem blic uvid u to lepo se stresem od muke.

u petrovoj grupi u vrticu je od prosle godine decak za koga mislim da ima neki od ovih 'problema'
otkako je dosao, vasp. se zale da se nikako ne uklapa, grub je, nemiran, podstice ih na grube igre... kazu da je i psiholog ukljucen u pricu oko njega, ali da mu ne mogu nista
sticajem okolnosti, zimus sam prisustvovala sceni za petrov rodjendan, gde ih je vasp. okupila i pricali su sta mu zele. ovaj mali je rekao da mu zeli g**no
ruzno je, slazem se
ali vasp. reakcija mi je bila jos gora, urlanje na dete, bes, odvlacenje u hodnik... ako se i inace tako ponasaju na njegove ispade, ne znam sta ocekuju zauzvrat
pre neki dan mi se druga vasp. 'zalila' kao ne pomaze kazna i grdnja, nego kad ne zna vise sta ce sa njim, pusti ga da se malo istrci po hodniku - to je valjda napredak

E bas to :(

A na slicnu temu [spoiler]juce sam vodila V na decji rodjendan ni manje ni vise nego u diskoteku  :blink: Roditelji tog deteta su vlasnici, pa reko' ajde, verovatno im bilo tako jeftinije nego da placaju igraonicu..ali tamo mrak, zadimljeno, sibaju oni specijalni efekti kao na narodnjackom koncertu, a tek muzika  :crazy: :crazy: A ne zna se ko vise luduje, dal deca, dal roditelji..Kazu, diiivno se proveli  :crazy:Jedva se oporavih od kulturoloskog soka  :rofl: spoiler]

Quote from: linga on October 27, 2010, 11:22:45 AM
Mislim da nisi u pravu i da roditelji jesu netolerantni, i veoma uskih vidika i totalno nepripremljeni za inkluziju.
Ukljucujuci i deo osoblja u skolama.

slazem se sa ovim
takodje imala sam priliku da cujem kako su se neki u skolama i javno izjasnili da nisu spremni za sve i  da ne mogu da sprovedu u delo neke stvari

E ja više ne znam, kod Sofije u vrtiću su bila dva dečaka, ne znam sa kojim problemom ali nisu bili grubi što nije sprečavalo vaspitačice da viču na njih akd ne poslušaju iz prve :hm: a posle u mladju grupu nisu primili devojčicu koja ej bila mentalno očuvana ali je imala probleme sa rukama.Pri tom su roditelji bili obezbedili asistenta za devojčicu da joj pomaže.Digle su takvu galamu da je mene bilo sramota da slušam.A ona lepa i pametna kao andjeo :love32: i sad ima jedan dečak u razredu ali nastavnik ne ume baš uvek da se nosi sa njim.Prvo sam mislila da ima ADHD, u suštini nije ni bitno, motorika mu je dosta slaba i nije pisao prošle godine.Hoće da udari ali se odmah i rasplače.Deca ga vole uglavnom.
Mislim da je problem u vaspitačima i njihovom neznanju prema svemu tome a ni ne trude se da se upoznaju sa time.

AnaK i Miss, ja sam bas zato posumnjala da je moguce da se tu nesto opasnije izdesavalo i da su pokusali da traze da se to resi, pa na kraju organizovali i ovaj bojkot. Naravno da ne mora da znaci, al mi tesko da poverujem da je toliki broj ljudi tako okrutno i bez razloga netolerantan.

Lani, komentare iz blica nisam ni citala, bas zato sto ocekujem takve kakve si ti ovde navela. To je bas dno dna, tu nema sta da se prica.

Sto se same inkluzije in general tice, to je vrlo kompleksna tema. A tamo gde nesto ne funkcionise ima krivice raznih, pocev od organizatora cele price koji nisu temeljno razradili citav proces, preko zaposlenih u skolskom i predskolskim ustanovama koji su nespremni za takav rad, a mnogi od njih i sami netolerantni, pa sve do roditelja  ostale dece. Krivica ovih prvih je verovatno i to sto nemaju resenje za situacije u kojima se uopste ne radi o toleranciji, nego o tome da druga deca mogu da dodju u ozbiljnu opasnost i da tu onda stupa na snagu zelja svakog roditelja da zastiti svoje dete, jer, ma koliko on bio tolerantan, slozicemo se da je bezbednost sopstvenog deteta na prvom mestu. Ispricacu vam kasnije neke primere za koje znam (koji pokazuju zakazivanje na svakom od ovih nivoa), kad budem stigla. Ako vas interesuje, naravno.

koliko sam ja shvatila - bila su 2predloga
da se postepeno krene sa inkluzijom, da se najpre obuce, informisu ucitelji, sira javnost pa tek onda
i ovaj usvojeni sistem -tras!brzo cemo
valjda nas neko (EU) uslovljava, pa ...caskom cemo mi to  :wall:

Quote from: maripoza on October 27, 2010, 02:40:24 PM
AnaK i Miss, ja sam bas zato posumnjala da je moguce da se tu nesto opasnije izdesavalo i da su pokusali da traze da se to resi, pa na kraju organizovali i ovaj bojkot.

Meni je samo vreme u kome se sve izdešavalo prekratko. Dečak je u školu išao 2 nedelje, dakle 10 radnih dana. Deluje mi prekratko da se neki problem desi bar 2x, da se proba rešavanje nekom regularnom metodom, da to ne uspe, da se organizuju oko bojkota... Da to traje duže, sve bi mi se uklopilo. Nemam pojma, def. imamo premalo informacija.

Slažem se da ima premalo informacija da bi se doneo ispravan zaključak. Meni prosto neverovatno zvuči da su dete koje ima ADHD uspeli da izoluju & detektuju za dve nedelje. Tj. za nedelju dana, trebalo je bar nedelju dana da se celi hepening bojkota organizuje.
Meni bi tu direktor leteo s mesta za koje ocito nije, bez obzira na sve (cak i da je dete nasrtalo nozem na decu iz razreda, stvari se ne resavaju bojkotom deteta).

Sto se tiče sam inkluzije, mislim da su jako loše krenuli s tim (iako nije sjajno ni u Austriji, po priči moje drugarice). Razlika izmešu Austrije i Srbije je u tome što se ljudi, ne skandalizuju kad vide, recimo, dete sa CP, a u Srbiji se to dešava i ljudima od kojih to realno ne bi bilo očekivano. Tako da je s te strane olaksano, ali sustinski nije, posto obicno imas jednog asistenta na 3-5 dece, a sto je obicno malo.

Ono što ne znam (Srbija) je kako su regulisali inkluziju? Fakat je da ni svako dete s problemom ne može da ide u regularnu skolu i loše bi bilo nametati to kao moranje. Meni se ne dopada i kad roditelji insistiraju da dete ide u regularnu skolu, a za samo dete je regularna skola nesto sto je van dometa.

Kako stvari trenutno stoje, mislim da će Konstantin ići u neki vid inkluzione škole (iako je tesko sad sacovati posto on ima jos 5 godina do polaska), ali ono o cemu cu voditi racuna je da skola u koju bude isao pasuje iskljucivo njegovim potrebama i mogucnostima.

Vanja ne ide u školu i ima još malo 9 godina
ona je dve generacije pre uvođenja ovoga što oni nazivaju inkluzijom, pa je kao 'ne kači'
ali ima sa nama u vrtiću nenkoliko dece koja su godište koje je sad trebalo da krene, i nije krenulo, prosto pošto nisu na mentalnom nivou sposobni za to
dakle, nije to baš stvarno tako 'pod moranje' za decu koja stvarno ne mogu
a ona koja mogu, i treba da krenu, to su obično manje 'smetnje'
kao i deca mentalno očuvana i imaju motoričke smetnje, mada za ovo, kako sam čula isto postoje fizičke prepreke, jer mnoge (većina) škole nisu prilagođene ni za ulazak do učionice, a da ne pričamo o toaletima i slično

oni koji nisu u stanju da idu u školu, oni će i dalje moći da idu u vrtić do 12 godina, a posle toga postoje dnevni boravci, koji su slično kao vrtić, organizovane razne aktivnosti u toku dana

Ovde deca sa CPom, a mentalno ocuvana, idu u regularnu skolu, ali kao I-Kind. Oni uce po regularnom planu i programu. Deca koja imaju razne vrste autizma, ADHDs, i slicno, takodje  idu u regularnu skolu (kao I-deca), ali je primećeno da su vrlo često maltretirani od strane drugara iz razreda. Radili su studiju dece koja imaju Asperger sindrom i koja su visoko inteligentna, ali imaju deficit kad su u pitanju socijalna inteligencija, humor, itd. I sad se kao na nivou države to reguliše. Ono što je bitno je da se sve više nastavnika odlučuje za dospecijalizaciju (rad sa decom sa PP), između ostalog i zato što je to država pametno regulisala  - imaju nešto veće plate od drugih nastavnika pošto su u obavezi da sa nekom decom rade po prilagođenom programu.

Druga stvar (za koju ne znam kako funkcioniše u Srbiji) je da ovde zaista sva deca moraju da idu u školu. U školu ne idu samo deca koja su višestruko ometena (vid, sluh, motorika, mentalno, sve u kombinaciji). Postoje škole koje su prilagođene deficitu koje dete ima i radi se na tome da se svako dete osposobi za život u društvu.

Sad me zvala drugarica čija ćerka ima neku sitnu promenu na trećem hromozomu (praktično nedetektabilno amniocentezom ili CGH arrayem, radi se specificna genetska analiza kad se na osnovu simptomatike posumnja na to). Ona je Austrijanka i smatra da je austrijski sistem za uključivanje dece sa PP u društvo prilicno ksenofobičan. :) Muž joj je Italijan koji radi u Luksemburgu i sve prilike su da će seliti tamo. Ona kaže da u Luksemburgu ne postoji inkluzija (kao nešto specijalno) i da sva deca idu u, let  say, normalne škole, koje su prilagođene deci. Plus, pomoć koju dobijaš za dete sa PP je najveća na evropskom nivou.

Škola u koju je Janko prešao je veoma ponosna što primaju decu sa PP već dugo, mnogo pre nego što ih je zakon na to obavezivao. Valjda jedini na N. Beogradu imaju rampu za invalidska kolica. Tužno je da jedina od, koliko već, bar 50 novobeogradskih škola važi za takvu.  Videla sam pre par nedelja jedno dete sa CP, dok sam čekala Janka. Došla je mama po njega posle škole, dete baš teško hoda, i veliko je, bar 5-6. razred. I baš mi je bilo nekako raznežujuće da gledam kako se ostala deca jure, trče, ali svi se lepo sklanjaju da ih neko ne zakači.

Ono što znam oko inkluzije je da se dete sa PP 'računa' kao dvoje dece u redovnim školama, u smislu da ako je minimum za odeljenje 25 dece, odeljenje može da ima 24 ili 23 đaka ako ima 1 ili dvoje dece sa PP.

Postoji i par škola koje su izvorno bile za decu sa oštećenim vidom ili sluhom, pa otvorile vrata i za druge vrste problema - traumatizovanu decu, decu sa graničnim sposobnstima, adhd... One rade po regularnom programu, ali su odeljenja mala (5-7 učenika) i individualni pristup je mnogo izraženiji.

Quote from: lilit_depp on October 28, 2010, 10:41:20 AM
Ono što je bitno je da se sve više nastavnika odlučuje za dospecijalizaciju (rad sa decom sa PP), između ostalog i zato što je to država pametno regulisala  - imaju nešto veće plate od drugih nastavnika pošto su u obavezi da sa nekom decom rade po prilagođenom programu.

Ovo se kod nas jos nije desilo, nevezano za plate, a trebalo bi, tj trebalo je krenuti mnogo ranije.

Ja videh (doduse po srednjim skolama) da skola sama npr konkurise da udje u program rada sa decom sa PP, ali jos uvek nemam informacije kako sve to posle ide, sta se desava s obukom (ima li je uopste) i tome slicno.

Quote from: lilit_depp on October 28, 2010, 10:41:20 AM
Druga stvar (za koju ne znam kako funkcioniše u Srbiji) je da ovde zaista sva deca moraju da idu u školu. U školu ne idu samo deca koja su višestruko ometena (vid, sluh, motorika, mentalno, sve u kombinaciji). Postoje škole koje su prilagođene deficitu koje dete ima i radi se na tome da se svako dete osposobi za život u društvu.

Pa i ovde postoje takve skole, plus su i ovde, pre ove inkluzije, deca sa nekim PP isla i do sada u "redovne" skole. Medjutim, u ovom drugom slucaju, nije bilo regulisano (ili zvanicno mozda i jeste ali se nije primenjivalo) kako se sa tom decom radi, sta im tacno treba prilagoditi, nego je sve nekako bilo prepustano slucaju i individualnoj volji i predavaca i ostale dece iz skole. Mentalno ocuvana deca su oduvek isla u redovne skole, samo sto ja ne mogu da znam da li je to uvek bio slucaj, posto sam, na primeru iz moje skole, uvidela da je tu skoro sve bilo prepusteno roditeljima i da je bilo veoma zahtevno za njih, pa ne znam sta se desavalo u slucajevima kada roditelji nisu mogli da izvedu sve sto je bilo potrebno da bi dete moglo najredovnije da prati nastavu i da se maksimalno ukljuci u drustveni zivot svojih vrsnjaka.

Isto tako, i deca koja nisu potpuno mentalno ocuvana isla su nekad i u redovne skole (verovatno ima slucajeva kada je to moguce i onih kada nije). Za njih je predvidjen poseban program i nastavnik sa njima treba po tom programu i da radi i da ih ocenjuje. Ne podrazumeva to bukvalno individualni rad, nego je zamisljeno da se sve nekako uklapa u redovan cas. Medjutim, tu se u najvecem broju slucajeva desavalo da se sa tom decom nije tako radilo, nego su ona samo provodila vreme na casu, a ocene su im se davale bez ikakve provere (pozitivne, naravno) jer niko nije hteo da se bakce sa tim. E sad se desava da ponovo imamo polaganje mature na kraju osnovne skole i pojavljuje se problem. Ministarstvo je propisalo taj poseban program za decu sa PP koje ukljucuju mentalne smetnje i isto tako je propisalo i poseban maturski ispit, prilagodjen njima. Mnogi nastavnici to nece da rade i sikaniraju one koji hoce. Iz dva razloga: mrzi ih, ali znaju i da, ako sad pocnu to da rade, a do sada nisu, da ce se postaviti pitanje zasto se do sad s detetom nije tako radilo (sve mora da bude ispraceno posebnim planovima i pripremama i dokazima o proveri znanja). Dakle, ako ne prijave da imaju takvo dete i ako nemaju dokumentaciju koja dokazuje da se s detetom radilo po prilagodjenom planu, dete nece polagati prilagodjenu maturu, nego onu redovnu, koju nece moci da polozi, te nece ni zavrsiti osnovnu skolu. Ako prijave, sebe uvaljuju u problem jer je to dete kod njih u skoli od pocetka, a tek sad odjednom postaje dete sa PP koje zahteva poseban program rada.

Na sve to, mi (u Srbiji) i dalje imamo slucajeve kada odrasli ljudi, pri tom i pedagozi (mislim na komplet prosvetarski poziv) odbijaju da imaju u razredu dete sa PP, nevezano za vrstu PP. Znaci, na njivu da ih ne posaljes jer bi je kontaminirali svojom gluposcu i neljudskoscu.

Quote from: lilit_depp on October 28, 2010, 08:50:57 AM
(cak i da je dete nasrtalo nozem na decu iz razreda, stvari se ne resavaju bojkotom deteta).

Ovo sam imala na umu kod ove price za decaka koga su bojkotovali. Znam za jedan slucaj gde je za dlaku izbegnuta tragedija. Pa valjda zato ni nije zavrsio u novinama.
Isto ovako, dete ima dijagnozu, ima terapije, doktora koji ga prati, a upisano je u skolu u okviru inkluzije. Medjutim, nikakva posebna paznja se nije pridavala tome, nije cak ni skolskom osoblju objasnjeno kako treba o cemu se radi. Desavali su se neki sitniji problemi, a onda i ovaj dogadjaj koji ih je sve dobro prodrmao. I sad je citava frka. Naravno da se odmah prica o izbacivanju, ali odredjen broj nastavnika i ucitelja se zalaze za to da prvo svi moraju da se upoznaju sa dijagnozom, da im se objasni na koji nacin to utice na detetovo ponasanje i kako bi oni trebalo da reaguju. Ako to znaci da dete ne treba da bude bez nadzora, onda da se i to organizuje. Potom i da se roditelji ostale dece na isti nacin upoznaju sa svim detaljima. Mislim, neke normalne stvari, koje je trebalo odraditi pre nego sto je dete primljeno u skolu. Pa ako ni sve preduzete mere ne pomognu, da se eventualno razgovara o tome da li takvo dete treba da ide u redovnu skolu ili ne. Ovako, kada to nista nije ucinjeno kako treba, em sto je ugrozena bezbednost ostale dece, em sto se sad digla panika koja je posledica cistog straha i neznanja. Mogu da razumem taj strah, pa nisu roditelji duzni da idu po skoli i da proucavaju drugu decu, niti su za to kompetentni. Od starta nista nije odradjeno kako treba i stvarno ne znam sta bi bilo da ova potencijalna tragedija nije, pukim slucajem, sprecena. Ne samo da bi steta bila naneta drugoj deci, nego i samom tom detetu, jer bi tad bilo prekasno da se razgovara o inkluziji, niti bi iko hteo i mogao da se bavi time.

Quote from: maripoza on October 28, 2010, 11:50:12 AM
Ovo sam imala na umu kod ove price za decaka koga su bojkotovali. Znam za jedan slucaj gde je za dlaku izbegnuta tragedija. Pa valjda zato ni nije zavrsio u novinama.
Isto ovako, dete ima dijagnozu, ima terapije, doktora koji ga prati, a upisano je u skolu u okviru inkluzije. Medjutim, nikakva posebna paznja se nije pridavala tome, nije cak ni skolskom osoblju objasnjeno kako treba o cemu se radi. Desavali su se neki sitniji problemi, a onda i ovaj dogadjaj koji ih je sve dobro prodrmao. I sad je citava frka. Naravno da se odmah prica o izbacivanju, ali odredjen broj nastavnika i ucitelja se zalaze za to da prvo svi moraju da se upoznaju sa dijagnozom, da im se objasni na koji nacin to utice na detetovo ponasanje i kako bi oni trebalo da reaguju. Ako to znaci da dete ne treba da bude bez nadzora, onda da se i to organizuje. Potom i da se roditelji ostale dece na isti nacin upoznaju sa svim detaljima. Mislim, neke normalne stvari, koje je trebalo odraditi pre nego sto je dete primljeno u skolu. Pa ako ni sve preduzete mere ne pomognu, da se eventualno razgovara o tome da li takvo dete treba da ide u redovnu skolu ili ne. Ovako, kada to nista nije ucinjeno kako treba, em sto je ugrozena bezbednost ostale dece, em sto se sad digla panika koja je posledica cistog straha i neznanja. Mogu da razumem taj strah, pa nisu roditelji duzni da idu po skoli i da proucavaju drugu decu, niti su za to kompetentni. Od starta nista nije odradjeno kako treba i stvarno ne znam sta bi bilo da ova potencijalna tragedija nije, pukim slucajem, sprecena. Ne samo da bi steta bila naneta drugoj deci, nego i samom tom detetu, jer bi tad bilo prekasno da se razgovara o inkluziji, niti bi iko hteo i mogao da se bavi time.

Upravo tako. Apsolutni potpis. ( :rofl:)
Zato i rekoh da bi mi direktor odmah leteo. :)

Nastavak (iz Blica):

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/214116/Roditelji-prete-da-ce-ispisati-decu-iz-skole (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/214116/Roditelji-prete-da-ce-ispisati-decu-iz-skole)

Predsednik Saveta roditelja:
- Imali smo vanrednu sednicu na kojoj je rešeno da deca sigurno neće ići u školu do sastanka sa nadležnima. Jedva čekam da se sve završi! Lično sam za svako rešenje koje će osigurati bezbednost svih đaka. Međutim, većina roditelja pristaće samo da dečak promeni školu. Neki su rekli i da će ispisati svoju decu iz škole ukoliko on ostane. Plašim se da ćemo izgubiti veliki broj učenika zbog nečijeg propusta. Zašto je dozvoljeno da mali nastavi školovanje u ustanovi koja nije specijalizovana za takvu decu - kaže Zlatko Bertić, predsednik Saveta roditelja.

Moram da priznam da nisam zamisljala da ADHD ima OVOLIKU etiketu. Ovaj gore, ako je Blic tacno preneo, je prevazisao i moje najcrnje slutnje. Ne kazem da je jednostavno u razredu imati dete sa, ajd recimo, visoko funkcionalnim ADHDom, al brate, to se ne resava bojkotom deteta, ali nikako. Bez obzira na svu "nepoznanicu" sta ADHD nosi sa sobom.

Lilit, to je ono o cemu pricamo, ljudi su... ma nemam reci.

No comment.

Rešenje bi moglo biti izrada individualnog plana rada i formiranje stručnog tima (psiholog, specijalni pedagog i socijalni radnik) koji bi radio sa ovakvim detetom – naglašava Tišma. :wall: :wall: :wall: :wall:

zar inkluzijom nisu predvidjeni ovi timovi
kojih nigde nema
(koliko vidim, ova skola nema ni psihologa :blink: )

A kazu i ovo (u istom tekstu):


Ruke su nam vezane - kaže direktorka škole Jasmina Tonić i ističe da je sa dečakom trebalo mnogo ranije raditi, a ne samo šetati ga iz škole u školu.


Da prebacivanje u četvrtu školu nikako ne bi bilo rešenje, misli i školski psiholog Branka Tišma. Kako kaže, za odrasle je to samo administrativni posao dok je za decu velika trauma.


- Menjanje škola, sredine, drugova čini da se hiperaktivno dete oseća odbačenim. Što se više oseća odbačenim, to je agresivnije. Isto reaguje i na neprihvatanje, pa zato drugu decu ne treba okretati protiv njega već im ukazati da ono ima drugačije zahteve i da treba da mu pomognu. Sa druge strane, pošto takvo dete ,,ne drži mesto", nastavnici treba više da ga upošljavaju, da mu daju više zadataka. Rešenje bi moglo biti izrada individualnog plana rada i formiranje stručnog tima (psiholog, specijalni pedagog i socijalni radnik) koji bi radio sa ovakvim detetom – naglašava Tišma.


Znaci, sve ovo se zna, a sta se ceka sa praksom? Nisu roditelji ti koji treba o ovome da razmisljaju, njima je na prvom mestu bezbednost njihove sopstvene dece. A plus ih i tu ima raznih. Niti oni treba da odlucuju o tome da li ce neko drugo dete ici u neku skolu, niti im to treba dozvoliti. Medjutim, ako se niko od nadleznih i kompetentnih ne udubljuje u ovakve slucajeve, vec svi samo peru ruke i prebacuju dete ko lopticu, kakva onda to ocekivanja imamo od dece i njihovih roditelja? Bar jedan deo tih roditelja bi se drugacije postavio da se celom problemu pristupilo drugacije i da su roditelji u to postepeno bili ukljucivani tako sto bi im bile pruzene odgovarajuce informacije.

Da ne bude zabune, ne podrzavam ovaj bojkot, ali mislim da je bojkot samo posledica sustinskih gresaka citavog sistema i da je suvisno raspravljati izolovano o postupku ovih roditelja jer bi to bila zamena teza. Oni su samo posluzili kao ventil jer oni drugog nacina za resavanje ovakvih problema nemaju, niti je predvidjeno da ga imaju.

Ovaj tekst sam juce propustila :good:

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/213947/Cela-skola-protiv---jednog-decaka (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/213947/Cela-skola-protiv---jednog-decaka)

Generalno i nema, a i ADHD ima razne stepene, i budući da se većina informiše na prvom primeru za koji mu se kaže da je to to, ovi su imali teži slučaj pred sobom. Mislim da se ovde 'sabralo' par stvari, i letela bi mi, uz direktora, i cela svita plus smena saveta roditelja. Znači, sve je preventiva, roditelji se plaše da bi mogao, a ovi ...

Ja stvarno nisam za to da sad svi treba da budu u strahu zbog jednog deteta, ali ovo nije način. I stvarno je fascinanntno kako su se munjevito 'spontano' organizovali.

:good:
Pritom incidenti - svadja, cepanje knjige i ustajanje na casu?!

Quote from: MissL on October 28, 2010, 01:43:22 PM
Ovaj tekst sam juce propustila :good:

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/213947/Cela-skola-protiv---jednog-decaka (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/213947/Cela-skola-protiv---jednog-decaka)

"Prvo se ,,pokačio" sa jednim đakom i sve bi to bila obična svađa, da mi ne znamo ko je to dete. "

Sta ovo treba da znaci???

"Posle dva dana je pocepao knjigu na času, a i nastavnici se žale da često ustaje tokom nastave i ometa druge đake"

Pa ja onda imam citav hiperaktivan razdred. :lol:

Ja ne mogu da verujem da oni ovo navode kao primere. Moguce da tu ima jos neceg, nego sad posle citanja ovog teksta koji je Miss ostavila, potvrdjuje se samo ono sto sam pretpostavljala: detetu je to vec cetvrta skola i tek sad se desava ovo:
"U celu priču uključila se prosvetna inspekcija, ali i republički Zaštitnik građana, koji je za četvrtak zakazao sastanak svih zainteresovanih strana, uključujući i dečakovog lekara."

A sve se moglo koliko toliko preduprediti ispravnim i sistematskim pristupom jos u prvoj skoli u koju je decak isao.
Na kraju ispada da ce ovaj bojkot izaci na pozitivnu stvar jer se konacno problemu pristupiti ozbiljno i na svim nivoima, pa mozda u buducnosti sa ovakvom decom krene od starta da se radi na ispravan nacin.

Iskreno, cela prica je verovatno preduvana, cim je u medijima ovoliko i pored toliko nekih slicnih i gorih slucajeva. Ne znam da li pricu prati i neki tekuci problem koji skola ima sama sa sobom, ali ako su se roditelji organizovali za bojkot verujem da su mogli imati i neku bolju inicijativu da se organizuju u pravcu da im deca budu u skoli i pored nekog problematicnog, a u ovom slucaju i uslovno receno bolesnog deteta. Ja bi ih podrzala da svoju decu ispisu iz skole pa neka na novom mestu pokusaju da se snadju bolje nego ovde, gde su im deca vec godinama i gde bi samoj prirodi stvari trebalo da mogu da deluju efikasnije od ovoga. Ali kako nisam bliska toj skoli i tesko mi je da procenim celu pricu dalje od utiska da se manipulise dogadjajima, stala bih na stranu onih kojima je stalo do toga da se sredine u kojima se pravi prostor za inkluziju tretiraju na jedan drugaciji nacin od onoga na sta smo navikli. A navikli smo se na lose i ne snalazimo se kako valja kada naidje i nesto gore.

Quote from: maripoza on October 28, 2010, 01:39:18 PM
Nisu roditelji ti koji treba o ovome da razmisljaju, njima je na prvom mestu bezbednost njihove sopstvene dece. A plus ih i tu ima raznih. Niti oni treba da odlucuju o tome da li ce neko drugo dete ici u neku skolu, niti im to treba dozvoliti. Medjutim, ako se niko od nadleznih i kompetentnih ne udubljuje u ovakve slucajeve, vec svi samo peru ruke i prebacuju dete ko lopticu, kakva onda to ocekivanja imamo od dece i njihovih roditelja? Bar jedan deo tih roditelja bi se drugacije postavio da se celom problemu pristupilo drugacije i da su roditelji u to postepeno bili ukljucivani tako sto bi im bile pruzene odgovarajuce informacije.

Da ne bude zabune, ne podrzavam ovaj bojkot, ali mislim da je bojkot samo posledica sustinskih gresaka citavog sistema i da je suvisno raspravljati izolovano o postupku ovih roditelja jer bi to bila zamena teza. Oni su samo posluzili kao ventil jer oni drugog nacina za resavanje ovakvih problema nemaju, niti je predvidjeno da ga imaju.

Sa svim sam u saglasju osim s boldovanim. Odnosno, mogla bih i to da prihvatim da mi kazu da je kod SVIH roditelja (a ima ih sigurno preko 200 posto su 6. i 7. i 8. razredi bojkotovali) transplantacijom na mestu mozga postavljen bubreg. Prizivanje "kolektivnog" ovde nema smisla. Znaci, jasno je meni da je svima njima tesko (i nastavnicima i ucenicima i domaru i cistacici), ali daleko su ti roditelji od prostog ventila.

Quote from: Finalina on October 28, 2010, 01:57:46 PM
stala bih na stranu onih kojima je stalo do toga da se sredine u kojima se pravi prostor za inkluziju tretiraju na jedan drugaciji nacin od onoga na sta smo navikli.

Upravo je to poenta, a to se ne postize nezainteresovanoscu i zabijanjem glave u pesak.
Plus je vrlo interesantno (pod uslovom da je tacno) sto je jedan deo zaposlenih u ovoj skoli radio u skoli u koju je dete prethodno islo. Najgora stvar u svemu ovome je sto se prepusta roditeljima i nastavnicima da se snalaze sami kako znaju i umeju, umesto da im se od starta pruze svi oni elementi koji su neophodni da bi se postiglo da oni znaju i umeju bolje. To bi valjda bio preduslov da uopste mozemo da se nadamo da ce ovakva vrsta inkluzije biti korisna i za to dete i za ostalu decu. Bez toga, ovo je cirkus u kom ce najvise ispastati deca, i to sva deca, ukljucujuci i ovog decaka iz price (osim ako cirkus, kao sto vec rekoh, ne podstakne nadlezne da se pozabave celom pricom kako treba).

Quote from: lilit_depp on October 28, 2010, 02:01:12 PM
Sa svim sam u saglasju osim s boldovanim. Odnosno, mogla bih i to da prihvatim da mi kazu da je kod SVIH roditelja (a ima ih sigurno preko 200 posto su 6. i 7. i 8. razredi bojkotovali) transplantacijom na mestu mozga postavljen bubreg. Prizivanje "kolektivnog" ovde nema smisla. Znaci, jasno je meni da je svima njima tesko (i nastavnicima i ucenicima i domaru i cistacici), ali daleko su ti roditelji od prostog ventila.

To ti je ono: to jeste tako, ali tako ne bi trebalo da bude. :D
Nazalost, vecina se ipak postavi na ovaj nacin. Osim toga, mi ne znamo kakva je "struktura" tih roditelja, a to bi itekako moglo da ima uticaja.  Medjutim, u ovom tekstu pise i da su zaposleni zvali roditelje da im kazu da ne salju decu u skolu.  Cela prica zvuci kao da se desava u nekoj dzungli. :crazy:  Uzimam s rezervom jer mi je tesko da poverujem da se nije nasao niko ko se zalagao za drugaciji pristup problemu. U stvari, mislim da sigurno jeste, ali tome nije posvecena paznja u ovim novinskim clancima.

Quote from: maripoza on October 28, 2010, 02:11:19 PM
.....jer mi je tesko da poverujem da se nije nasao niko ko se zalagao za drugaciji pristup problemu. U stvari, mislim da sigurno jeste, ali tome nije posvecena paznja u ovim novinskim clancima.

ovo izdvajam kao poentu "javnog bavljenja" citavom problematikom i kako je incident samo sredstvo jer sve se ovo toliko oslanja na problem nasilja, pa i onaj u skolama, da je tuzno kada se u nekom trenutku ponovo shvati da deca trpe i lošim primerima se uče upravo od onih koji ih u svemu ovome (na)vode.

Quote from: AnaK on October 28, 2010, 02:12:31 PM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Quote from: Finalina on October 28, 2010, 02:21:27 PM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

samo da se ne krene s pricom kako su izbeglice krive za sve. :mrgreen:

Quote from: Finalina on October 28, 2010, 02:19:57 PM
ovo izdvajam kao poentu "javnog bavljenja" citavom problematikom i kako je incident samo sredstvo jer sve se ovo toliko oslanja na problem nasilja, pa i onaj u skolama, da je tuzno kada se u nekom trenutku ponovo shvati da deca trpe i lošim primerima se uče upravo od onih koji ih u svemu ovome (na)vode.

Plus sto je vrlo verovatno da se nekolicina prihvatila aktivizma, a ostali se, iduci linijom manjeg otpora, prepustili psihologiji mase.

Slucaj u nasoj skoli bi takodje mogao da dospe u medije, ali se nekako ipak savladava situacija da medju decom i roditeljima nema vecih problema na relaciji sa nastavnicima i upravom skole. Dete su na nekoliko dana sklonili iz skole, kako bi u medjuvremenu nasli neko resenje da se svi uklope u prihvatanje njegovog ponasanja i kanalisanje problema, kao i da se sa ucini nesto da i njemu bude lakse da boravi medju decom.

Ovo vec postaje zabavno (ako Blic prenosi kako treba):

Odluku da deca bojkotuju nastavu doneo je Savet roditelja škole, zatraživši od svih nadležnih institucija da pomognu u rešavanju novonastale situacije.

Prema rečima roditelja, đaka i predstavnika uprave škole, dečak svakodnevno verbalno preti drugovima i nastavnicima, sapliće drugove, jednom je pocepao knjigu, ometa nastavu, šeta i ustaje tokom časa.

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/213974/Sastanak-kod-ombudsmana-zbog-bojkota-nastave-u-Altini (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/213974/Sastanak-kod-ombudsmana-zbog-bojkota-nastave-u-Altini)

A u stvari, ovo je kljucno

"Ona je navela da se ssastanku nije odazvao niko od pozvanih  predstavnika Ministarstva prosvete, zaštitnika građana, koji treba da  se uključe kako bi novonastala situacija bila rešena na obostranu  korist i problematičnog đaka i druge dece" !!!! >:(

Zaboravili su da ponove da je decu prskao parfemom.

Mnogo bih volela da vidim spisak i biografije roditelja, članova Saveta.

Quote from: linga on October 28, 2010, 04:46:23 PM
A u stvari, ovo je kljucno

"Ona je navela da se ssastanku nije odazvao niko od pozvanih  predstavnika Ministarstva prosvete, zaštitnika građana, koji treba da  se uključe kako bi novonastala situacija bila rešena na obostranu  korist i problematičnog đaka i druge dece" !!!! >:(

Ovo se verovatno odnosi na sastanak kriznog štaba od srede uveče? Paralelno sve vreme ide informacija:

QuoteU celu priču uključila se prosvetna inspekcija, ali i republički Zaštitnik građana, koji je za četvrtak zakazao sastanak svih zainteresovanih strana, uključujući i dečakovog lekara.

dobih mail

Quote from: linga on October 28, 2010, 04:46:23 PM
A u stvari, ovo je kljucno

"Ona je navela da se ssastanku nije odazvao niko od pozvanih  predstavnika Ministarstva prosvete, zaštitnika građana, koji treba da  se uključe kako bi novonastala situacija bila rešena na obostranu  korist i problematičnog đaka i druge dece" !!!! >:(

Ma jos je kljucnije sto oni uopste treba na nesto da se odazivaju, kad im je u stvari posao da unapred pripreme sve sto je neophodno da bi se inkluzija sprovela kako treba.   :hm:

Jedna od mnogih stvari za koju smatram da je neophodna, bez obzira na to o kojim se PP radi, jeste ta da se deca sa kojom ce odredjeno dete sa PP ici u razred/skolu i njihovi roditelji u startu otvoreno upoznaju o kojim se tacno PP radi, sta to podrazumeva, na koji nacin se zbog toga to dete razlikuje od ostale dece i sta neki postupak tog deteta, na koji drugi mozda nisu navikli, znaci. I da im se nakon toga pruze informacije o tome kako treba, odnosno ne treba reagovati u odredjenim situacijama. Pa to nije tako mnogo za nauciti, a puno znaci kada se ljudima pruze suvisla objasnjenja.

Na taj nacin se odmah preduprede kojekakva besmislena nagadjanja i lepljenje etiketa koje su posledica cistog neznanja, a i uspostavlja se dobar temelj za prihvatanje tog deteta (jer, bas usled tog nagadjanja i neznanja i nastaje neobjasnjivo odbijanje i neprikladno ponasanje prema deci sa PP). Ja se slazem da ima mnogo ljudi koji uopste nisu sposobni za toleranciju i razumevanje, ali sam sigurna da isto tako ima dovoljno onih koji jesu, samo sto im se usled nedostatka informacija otvara prostor da izvode pogresne zakljucke. A to onda sa sobom povlaci i pogresno ponasanje.

I treca ako racunas izostanak velikog V  :D

Quote from: linga on October 28, 2010, 05:11:23 PM
I treca ako racunas izostanak velikog V  :D

:rofl:

Quote from: maripoza on October 28, 2010, 05:10:45 PM
Ma jos je kljucnije sto oni uopste treba na nesto da se odazivaju, kad im je u stvari posao da unapred pripreme sve sto je neophodno da bi se inkluzija sprovela kako treba.   :hm:

Jedna od mnogih stvari za koju smatram da je neophodna, bez obzira na to o kojim se PP radi, jeste ta da se deca sa kojom ce odredjeno dete sa PP ici u razred/skolu i njihovi roditelji u startu otvoreno upoznaju o kojim se tacno PP radi, sta to podrazumeva, na koji nacin se zbog toga to dete razlikuje od ostale dece i sta neki postupak tog deteta, na koji drugi mozda nisu navikli, znaci. I da im se nakon toga pruze informacije o tome kako treba, odnosno ne treba reagovati u odredjenim situacijama. Pa to nije tako mnogo za nauciti, a puno znaci kada se ljudima pruze suvisla objasnjenja.

Na taj nacin se odmah preduprede kojekakva besmislena nagadjanja i lepljenje etiketa koje su posledica cistog neznanja, a i uspostavlja se dobar temelj za prihvatanje tog deteta (jer, bas usled tog nagadjanja i neznanja i nastaje neobjasnjivo odbijanje i neprikladno ponasanje prema deci sa PP). Ja se slazem da ima mnogo ljudi koji uopste nisu sposobni za toleranciju i razumevanje, ali sam sigurna da isto tako ima dovoljno onih koji jesu, samo sto im se usled nedostatka informacija otvara prostor da izvode pogresne zakljucke. A to onda sa sobom povlaci i pogresno ponasanje.

Slazem se.

S tim sto se ja potresem kad god se setim Kaficine price o tome kako su se ona i Ana predstavile na roditeljskom i kako je mozda (nekima) trebalo objasnjavati da CP nije zarazna bolest. Ustvari,  kad malo bolje razmislim, i moj najbolji drug misli da je ADHD sindrom (sta god to znacilo, ali sindrom valjda zvuci mocno :lol:).

ja poznajem osobu koja misli da je ADHD izmišljena dijagnoza za nevaspitanu i razmaženu decu :crazy:

Quote from: lilit_depp on October 28, 2010, 05:19:39 PM
Slazem se.

S tim sto se ja potresem kad god se setim Kaficine price o tome kako su se ona i Ana predstavile na roditeljskom i kako je mozda (nekima) trebalo objasnjavati da CP nije zarazna bolest. Ustvari,  kad malo bolje razmislim, i moj najbolji drug misli da je ADHD sindrom (sta god to znacilo, ali sindrom valjda zvuci mocno :lol:).

Ovo samo daje ideju o tome sta bi sve reforma obrazovanja trebalo da obuhvati. Uz obaveznu reformu i nacina procenjivanja stecenog znanja. :turpija:  Jbt, izadjes iz skole (pa makar i samo osnovne) i ponasas se kao da si dosao iz najgore zabiti s neke druge planete.

Kako stvari stoje, ovi roditelji se verovatno gorko kaju što su dijagnozu i pomenuli. Da nisu, sin bi im verovatno bio samo nevaspitan, agresivan i bezobrazan, kao i mnogo drugih sinova, možda bi čak zauzimao zapaženo mesto u đačkoj hijerarhiji, i svađa bi bila samo obična svađa a ne "sve bi to bila obična svađa, da mi ne znamo ko je to dete".

Sigurno

Quote from: AnaK on October 28, 2010, 05:26:53 PM
"sve bi to bila obična svađa, da mi ne znamo ko je to dete".

Ja i dalje ne mogu da provalim na sta se ovo odnosi, ali ta recenica mi je najvise zasmetala u svim procitanim tekstovima na ovu temu. Naravno, sve moze biti i losa interpretacija novinara.

I i dalje sam ubedjena da nam novine ne daju dovoljno relevantnih informacija i da prica uopste nije tako jednostavna, odnosno da sam bojkot nije sustina problema. Pokusavam da se nadam da ce sve to zajedno ipak dovesti do toga da se inkluzija ovog tipa (kada je ukljuceno i potencijalno ugrozavanje druge dece) u buducnosti sprovodi na bolji nacin.

Ja se bojim da neće. Al' se nadam da si ti u pravu. A novinar je onu rečenicu stavio u citat predsednika Saveta roditelja, koji:

Quotei dodaje da su čuli razne priče o tome šta je sve ovaj dečak radio u drugim školama.

Te pretpostavljam da se odnosi na to  :girl_sad:

Ma i ja se bojim da nece, zato i rekoh da pokusavam da se nadam.

Jasan mi je nastavak izjave, ali jedno je "znamo sta je radio", a sasvim drugo "znamo ko je to dete". Meni barem zvuci odvratno, surovo i neprimereno i ne mogu da shvatim da jedan roditelj moze tako nesto da izjavi.

Ugrožavanje druge dece se često desi i bez najave - prošle godine je u Jankovom odeljenju bilo svačega: jedan učenik je donosio švajcarski nožić u školu da se pohvali, jednom dečaku je slomljen prst (u tome je i Janko učestvovao) - jurili su se po učionici i gurnuli klupu koja je priklještila prst uz radijator, gađali se kamenjem da se dozovu, gađali kamenjem neka kola za koja su procenili da su kola nekog dede koji ih stalno grdi (pa su roditelji učesnika plaćali štetu na kolima, a deca dobila zabranu da prilaze ogradi, ali ne i dežurnog nastavnika koji bi kontrolisao da li se ta naredba poštuje), Janka je dečak iz odeljenja uboo olovkom u potiljak tako da je ostala minica koju nikako nismo mogli da izvadimo dok se to nije zagnojilo, jedna devojčica je lemala sve redom... I to je samo deo svega što se u jednom odeljenju dešavalo.

U jednom trenutku je održan roditeljski oko tog dečaka sa nožićem, jer je on bio prilično problematičan, kinjio i maltrtirao neke dečake (terao ih da mu čiste cipele, daju užinu i blabla) i pomenula se mogućnost da se traži da bude ispisan iz škole, ali je većina roditelja bila protiv, u smislu da se prati, vidi, da se uključi psiholog... Sve je to trajalo mesecima. Pa nije bilo ovakve reakcije. Ovo je sve mnogo ružno, i deluje baš izrežirano. Mislim, novac za ekskurziju ne može da se skupi po 20 dana, a ne da se spontano organizuje bojkot. Strategija od usta do usta nije mogla da da ovako ekspresne rezultate. Šta se tačno tu dešavalo, verovatno nikada nećemo saznati.

Al' meni je izazvalo mučninu kakvu davno ništa drugo nije. :puke:

Kaze MM:

Tesko i za jedne i za druge.
Ocigledno da postoji problem (sa obe strane a i u drustvu).
Dobro je sto je profil ovog slucaja podignut na visi nivo.

Rodjen za politiku, promasio zanimanje. :mrgreen:

Quote from: AnaK on October 28, 2010, 05:53:29 PM
U jednom trenutku je održan roditeljski oko tog dečaka sa nožićem, jer je on bio prilično problematičan, kinjio i maltrtirao neke dečake (terao ih da mu čiste cipele, daju užinu i blabla) i pomenula se mogućnost da se traži da bude ispisan iz škole, ali je većina roditelja bila protiv, u smislu da se prati, vidi, da se uključi psiholog...

Uvek podrzavam ovakav put, pre nego bilo kakve radikalne mere.
Medjutim, jedno je nestasnije i agresivnije dete koje mozda samo prolazi kroz neku fazu (na kraju krajeva, velikom broju dece se desi da bar jednom naprave neki opasniji nestasluk), a drugo dete za koje je utvrdjen uzrok takvog ponasanja, ima redovne terapije, pije lekove zbog toga (namerno se izrazavam ovako laicki, uopste nije bitno da li je u pitanju ADHD ili nesto deseto). U ovom drugom slucaju se tacno zna sta moze da se ocekuje i tacno se zna da se ne moze uvek, a pogotovo ne uobicajenim metodama resiti svaki problem koji iskrsne. Zbog toga se automatski pojavljuje obaveza da se ucini sve sto je neophodno da se to dete sto bolje uklopi u sredinu. A za to je potrebna i saradnja te sredine. Onda moze i da se prati i posmatra i pravovremeno reaguje, ali je za to potrebno razumevanje cele situacije. Kad toga nema, svaka reakcija poprima nenormalne razmere.

Dalje, ja uopste ne mislim da svako dete sa PP treba da ide u obicnu skolu. Ponekad se utvrdi da to zaista nije dobro ni za to dete (jer mu je zaista potreban potpuno drugaciji sistem rada da bi mu se pomoglo), ni za ostalu decu. Ali, da bi se utvrdilo, sam proces mora da bude dobro potkovan i sve vreme posmatran (najcesce i da ukljucuje nekakve asistente dodeljene detetu). Ovako, zabijanje glave u pesak, prebacivanje deteta iz jedne u drugu skolu, neiformisanost okoline udruzena sa vecim ili manjim stepenom netolerancije.... doveli su do toga da se dopusti ovakav bojkot. A oni koji treba da se pozabave takvim situacijama na vreme (a imaju na osnovu cega, decak vec ima dijagnozu) cekaju da im neko uruci poziv na sastanak.

Quote from: lilit_depp on October 28, 2010, 05:58:00 PM
Kaze MM:

Tesko i za jedne i za druge.
Ocigledno da postoji problem (sa obe strane a i u drustvu).
Dobro je sto je profil ovog slucaja podignut na visi nivo.

Rodjen za politiku, promasio zanimanje. :mrgreen:

Genije. :lol: A ja ovuda pisem ko budala to isto u hiljadu nastavaka. :rofl:

Quote from: janavi on October 28, 2010, 05:21:39 PM
ja poznajem osobu koja misli da je ADHD izmišljena dijagnoza za nevaspitanu i razmaženu decu :crazy:

sta osobu, ja mislim da vecina naroda kod nas misli isto i da se slicne stvari resavaju batinom  :crazy:

Pozo, nismo se razumele. Mislim da nije bilo potrebe da svi roditelji u školi znaju za detetovu dijagnozu. Nju treba da zna uprava, PP služba. Možda je i taj 'naš' dečak imao neku dijagnozu. Mislim da su dečakova prava najstrašnije narušena tim saopštavanjem dijagnoze bez nekog objašnjenja, na sastanku, kako god, ako je već bilo potrebe da se o tome priča. Praksa je da se dijagnoza i ne priča na samom početku onima kojima nije relevantna, baš zbog izbegavanja apriori postavljanja.

Postoji sigurno zagarantovana tajnost medicinskih podataka, i za decu i za odrasle. Stvarno nema potrebe da takve info kolaju školom i među roditeljima, posebno ne na nivou svih razreda i svih odeljenja.

A ne mislim ni ja da svako dete treba da ide u redovnu školu. Treba o tome da odlučuju lekari koji prate dete, psiholozi i ostala stručna lica koja će donositi odluku koja je najbolja za konkretno dete i njegovu okolinu, u skladu sa njegovim karakteristikama i objektivnim stanjem u konkretnoj ustanovi.

Uf, ne znam, AnaK, meni deluje pametnije da se to zna. Ne vidim zasto bi se drzalo u tajnosti nesto sto se vec svakako vidi. Pa nije dijagnoza nesto pogrdno. Ako se ljudima objasni sta je to i kakvo je to dete, lakse ce prihvatiti (govorim o svim PP generalno). Bez toga, pricace gluposti i razvijati odbojnost prema detetu. A posebno ce na pogresan nacin kod svog deteta razvijati odnost prema tom drugaru/drugarici iz razreda. Ne mislim sad da treba naveliko da se razglasava, ali mislim da se sa roditeljima dece koja idu u isti razred o tome mora porazgovarati. Nisu svi dovoljno edukovani, a neke PP ni ne razlikuju. A posebno ne znaju sta to u praksi znaci. A u ovim slucajevima, kod dece sa ADHD, posebno moze da dovede do pogresnih interpretacija (najcesce se to smatra nevaspitanjem, agresijom itd itd), koje za posledicu imaju negativan odnos prema detetu.

Ovako, kad se cuti (a ja ne vidim iz kojih razloga bi se cutalo), sve ostaje tabu i podlozno raznim interpretacijama i manipulacijama. Ako lepo objasnis, onda mozes i da ocekujes razumevanje, bar od nekih. A sistematskim sprovodjenjem toga bi se mozda vremenom postiglo da vise nije ni potrebno objasnjavati.

Ja sam znala jedno dete sa oslabljenim sluhom. Uciteljici je odmah receno, jer da nije, ispalo bi da je dete ne slusa i ko zna sta sve ne. A onda, desavalo se da drugu decu ne cuje dobro i oni su poceli da ga zezaju da je glup i tome slicno. Sluh je bio oslabljen samo toliko da ne moze da cuje kad mu neko izdaleka sapuce ili kad se npr okrene ledjima prema njemu i prica nesto tiho. Znaci, nije velik problem, samo je trebalo voditi racuna da mu se ne obracas previse tihim tonom, a pogotovo da to ne radis ako ne moze da ti vidi usne. Onda je jednom ispala neka bas ruzna situacija, kojoj je i uciteljica prisustvovala, pa ih je onda sve posadila i objasnila im. Od tada nije vise bilo nikakvih problema, bar ne takvih da ga nazivaju glupim i tome slicno. A moglo je isto tako i sve lepo biti objasnjeno na vreme.

Quote from: janavi on October 28, 2010, 05:21:39 PM
ja poznajem osobu koja misli da je ADHD izmišljena dijagnoza za nevaspitanu i razmaženu decu :crazy:

ja sam mislila da to samo u americi postoji,  :D da su to izmsilili da bi se farmaceutske kompanije obogatile ovde u usa, jer je najlakse staviti label ,dati mu lekove i resen problem, ovo pricam za ovde kako samo lepe dijagnoze.

Pozo, u slučaju ljudi sa oštećenim sluhom naravno da treba da znaju i nastavnici i deca iz razreda jer neznanje kao u primeru koji si navela direktno ometa komunikaciju s detetom.
A kako bi objasnila deci šta je ADHD da si razredna npr? Ili kako ih naučiti da hendluju određene situacije i kako da komuniciraju s tim detetom kad ni sami to ne znamo u velikom broju slučajeva?
Ja sam u principu protiv toga da se raznoraznima omogući uvid u zdravstveni fajl nekog deteta, mislim da je to grubo kršenje prava i privatnosti. Ali ako u razred ide dete sa PP oni koji svakako treba da znaju su direktor, psiholog, razredni i roditelji dece iz tog razreda, to verovatno ne može da se izbegne. Samo ti je ovde problem što je 50% tih roditelja ili nezainteresovano ili zatucano pa će onda deci pogrešno to da predstave te tako napraviti više štete nego koristi. Što više ljudi zna veće su šanse da će doći do pogrešnih interpretacija posebno kod poremećaja koji nisu uočljivi poput slabovidosti ili problema sa sluhom.
Vidiš kako je Savet roditelja reagovao na dete sa ADHD... podrškom bojkotovanju.

Quote from: Lani on October 28, 2010, 07:54:33 PM
A kako bi objasnila deci šta je ADHD da si razredna npr? Ili kako ih naučiti da hendluju određene situacije i kako da komuniciraju s tim detetom kad ni sami to ne znamo u velikom broju slučajeva?

Pa sigurno im ne bih rekla da ima ADHD, niti bih pominjala samu dijagnozu. Ali bih objasnila da je dete malo drugacije od onog na sta su navikli, da njegovi roditelji rade zajedno sa njim na tome i da je moguce da ce se nekad ponasati neuobicajeno (pa navela neke moguce oblike ponsanja). I potom zamolila sve (i decu i roditelje) da to ne preuvelicavaju i da ne misle da je dete samo po sebi bezobrazno i nevaspitano, nego da je potrebno vreme i dodatan trud da se uklopi u sredinu. I nadala bih se da ce dovoljan broj roditelja biti sposoban da posmatra stvari iz te perspektive, te da ce, kad im se njihovo sopstvenoo dete obrati s nekim pricama i komentarima o tom drugaru, oni sami pokusati da pronadju najbolji nacin da dodatno svom detetu (koje oni najbolje poznaju) objasne i priblize situaciju onako kako oni misle da treba. I ne mislim da ce to uraditi svi, ali ce uraditi veci broj nego sto bi to bio slucaj kad im se prepusti da nagadjaju sami i da donose pogresne zakljucke. Tako nekako.

A takodje mislim da i u ovakvim slucajevima neznanje ometa komunikaciju sa detetom. Cak bi i uciteljica koja to ne zna vrlo lako mogla da pribegne nekim pogresnim metodama za rad sa takvim detetom. Na kraju krajeva, skoro uvek dodje do toga da na kraju moras da das neko objasnjenje svim upletenim stranama, pa onda je bolje to uraditi odmah i preduprediti moguce nepotrebne konflikte.

edit: A da bih ja mogla na najadekvatniji nacin da objasnim roditeljima, bilo bi potrebno da se prvo objasni meni. Znaci, mislim da kad se takvo dete upise u skolu, obavezno strucno lice mora nastavnike dobro da upozna sa situacijom. Pa prosvetni kadar se nije skolovao da sve to zna, prepoznaje i ume da hendluje. Kad te nauce i objasne ti, onda nadjes adekvatan nacin da predupredis neke stvari kod roditelja i dece.

Quote from: maripoza on October 28, 2010, 08:04:03 PM
Pa sigurno im ne bih rekla da ima ADHD, niti bih pominjala samu dijagnozu. Ali bih objasnila da je dete malo drugacije od onog na sta su navikli, da njegovi roditelji rade zajedno sa njim na tome i da je moguce da ce se nekad ponasati neuobicajeno (pa navela neke moguce oblike ponsanja).

A kako bilo ko ko nije stručno lice može da zna moguće oblike ponašanja ljudi s tom dijagnozom?
To je ono što mene brine, da ljudi koji nisu stručni ili nisu dovoljno upoznati s problemom (ne mislim na tebe naravno već je ovo generally speaking) krenu da objašnjavaju deci nešto tako osetljivo i na kraju krajeva još nedovoljno poznato.
Škole su neozbiljne, ako već žele decu sa pp (a da ne bude to samo pro forme i na papiru) onda treba i da angažuju stručnjake koji mogu da pomognu i da se nađu detetu sa pp a i onima u čije okruženje dete dođe.

edit: Pisala si svoj edit kad i ja post. Razumele smo se. :friends: 

Quote from: Lani on October 28, 2010, 08:08:54 PM
edit: Pisala si svoj edit kad i ja post. Razumele smo se. :friends: 

Da, da, skontala sam. :)
Upletenost strucnjaka se meni podrazumeva. Nikako ne moze da se ocekuje od nestrucnog kadra da obavlja sve to.
Nego ja sad razmisljam naglas: da imam dete sa bilo kojom PP u razredu, ja bih obavezno zelela da naucim sto je moguce vise o toj PP, kako bih najpre ja sama zauzela pravi pristup, a potom pomogla i deci da to postignu. I na kraju uputila i roditelje ukoliko bi situacija bila takva da za tim ima potrebe (a i za to mislim da bi taj strucnjak trebalo da da misljenje). Sve to zajedno mi je nekako preduslov da inkluzija bude sto je uspesnija moguca.

Naravno, samo bojim se da takvih požrtvovanih razrednih starešina nema mnogo.  :(

Quote from: Lani on October 28, 2010, 08:15:26 PM
Naravno, samo bojim se da takvih požrtvovanih razrednih starešina nema mnogo.  :(

Ma ne mislim ja da sam pozrtvovana, nego mislim da ako takva procedura postane zakon i ako pocnu da vode racuna o tome kako se to sprovodi i ako, konacno, zaista i angazuju te strucnjake kojih u vecini ovakvih slucajeva nema (za neku decu sa PP su neophodni i stalno prisutni asistenti, kojih takodje cesto nema), to ce onda tako morati da se radi. Znam ja da je sve to na dugackom stapu kod nas, ali dokle god se dopusta da svako radi po svom nahodjenju, nista pozitivno nece ispasti od inkluzije.

Promenio već tri škole
Ovaj dečak je prvih pet razreda završio u obližnjoj zemunskoj školi, odakle je premešten nakon incidenta sa školskim pedagogom. Celu prošlu školsku godinu nije išao u školu, jer niko nije želeo da ga upiše. Jedno vreme išao je u školu ,,Branko Pešić", ali kako je to škola za obrazovanje odraslih, roditelji su zahtevali da se on upiše u redovnu školu, što je i učinjeno 13. oktobra ove godine. Umesto u sedmi razred, dečak je krenuo u šesti razred.
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/213783/Nemirni-decak-ispraznio-klupe (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/213783/Nemirni-decak-ispraznio-klupe)

Je l' video neko ovo?
Incident sa pedagogom (ne pominju kakav, ali ne pominju ni incidente sa decom prethodnih pet godina), a nikako mi nije jasno kako to dete od 12 godina celu školsku godinu nije išlo u školu. Niko nije želeo da ga upiše?!?! Šta ima da žele...

Quote from: AnaK on October 28, 2010, 05:53:29 PM

U jednom trenutku je održan roditeljski oko tog dečaka sa nožićem, jer je on bio prilično problematičan, kinjio i maltrtirao neke dečake (terao ih da mu čiste cipele, daju užinu i blabla) i pomenula se mogućnost da se traži da bude ispisan iz škole, ali je većina roditelja bila protiv, u smislu da se prati, vidi, da se uključi psiholog... Sve je to trajalo mesecima. Pa nije bilo ovakve reakcije. Ovo je sve mnogo ružno, i deluje baš izrežirano. Mislim, novac za ekskurziju ne može da se skupi po 20 dana, a ne da se spontano organizuje bojkot. Strategija od usta do usta nije mogla da da ovako ekspresne rezultate. Šta se tačno tu dešavalo, verovatno nikada nećemo saznati.

Al' meni je izazvalo mučninu kakvu davno ništa drugo nije. :puke:

Ja i dalje verujem da u skolama imamo ovu toleranciju i razumevanje koja preovladava.
A sta se u ovom slucaju sve izdesavalo mogu samo da pretpostavim.
Imali smo i mi na prvom Savetu roditelja slican slucaj.
Jedna mama je iznela slican problem decaka prebacenog iz druge skole i pokusala da od toga napravi problem celog
petog razreda, skole itd .... Medjutim, direktor nije dozvolio da se raspravlja u tom pravcu, govorio je afirmativno o
uklapanju problematicne dece u kolektiv, o onome sto skola cini i sto ce ciniti, o onome sto ne moze da ucini i gde su joj
vezane ruke. Ostavio je potpuno otvorena vrata za saradnju i zajednicko resavanje problema. Ono od cega se ogradio
jeste javno iznosenje bilo kakvih privatnih podataka vezanih za taj slucaj....

Slažem se sa svim što ste napisale :)

Zumbulice, i ja mislim tako. I zato je ovaj slučaj toliko neverovatan. Reče mi drugarica koja čita Politiku, da je ton mnogo drugačiji, i novinar mnogo oprezniji. Baš ću posle da potražim na njihovom sajtu. I jedva čekam epilog ove priče.

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/214222/Altina-Hiperaktivni-djak-ostaje-u-skoli-uz-pomoc-stucnjaka (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/214222/Altina-Hiperaktivni-djak-ostaje-u-skoli-uz-pomoc-stucnjaka)

Pominje se i moja OŠ, iz nje je prvobitno ispisan.  :(

Skola ima nesto manje od 500 djaka a nema psihologa :ces:

Quote from: Zumbulica on October 28, 2010, 10:03:02 PM
Medjutim, direktor nije dozvolio da se raspravlja u tom pravcu, govorio je afirmativno o
uklapanju problematicne dece u kolektiv, o onome sto skola cini i sto ce ciniti, o onome sto ne moze da ucini i gde su joj vezane ruke. Ostavio je potpuno otvorena vrata za saradnju i zajednicko resavanje problema. Ono od cega se ogradio jeste javno iznosenje bilo kakvih privatnih podataka vezanih za taj slucaj....

To je jedan od dobrih nacina, za pocetak. Naravno, ukoliko je procenjeno da iznosenje bilo kakvih dodatnih objasnjenja nije neophodno. I ukoliko se to posle pokaze kao nepotrebno.

I samo da dodam Lani, na onaj nas dijalog (mada se to meni podrazumeva, ali da ne bude zabune), da su ono moja razmisljanja kako bi u nekim situacijama trebalo postupiti (ali ne u svim, naravno, jer u mnogim slucajevima uopste nije neophodno bilo sta objasnjavati), ali da ja tako nesto nikada ne bih samoinicijativno uradila (pricala roditeljima i deci bilo sta o drugom detetu). I za mnogo sitnije stvari je neophodna prvo konsultacija sa upravom skole, a kamoli za ovako nesto i to se prosto ne radi. Nego samo mislim da treba ici ka tome da se obrati paznja, angazuju strucnjaci i na nivou svih skola odluci o tome da je u nekim situacijama bolje nekakvom prilagodjenom pricom preduprediti moguce probleme.

Mnogo mi je drago zbog odluke, što nisu podlegli takvom načinu prisile. Da sam ja roditelj tog dečaka, sigurno ga tu ne bih ostavila, a iskoristila bih svu tu stručnu podršku i obećanu pomoć u nekoj drugoj sredini.

Quote from: Dada on October 28, 2010, 10:20:50 PM
http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/214222/Altina-Hiperaktivni-djak-ostaje-u-skoli-uz-pomoc-stucnjaka (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/214222/Altina-Hiperaktivni-djak-ostaje-u-skoli-uz-pomoc-stucnjaka)

Ovo bih izdvojila:

Na sastanku je konstatovano da se kroz slučaj dečaka iz škole u naselju Altina prelama proces uvođenja inkluzivnog obrazovanja u naše škole i na "plastičan način" predstavljaju početni problemi sa kojima se suočavaju i nastavnici i učenici.

Takođe, uočeni su propusti u pravovremenoj pripremi podzakonskih akata koji se odnose na dodatnu obrazovnu, zdravstvenu i socijalnu podršku deci, kao i izradu individualnog obrazovanog plana u slučajevima kada je to potrebno, rekla je zamenica zaštinika građana.


Ako podjemo od toga da se iza svega ovoga ne krije jos nesto :D, ovo izdvojeno je sustina. I nadam se da ce imati nekog efekta. Tj. da ce se ozbiljno pristupiti resavanju tih propusta koji su uoceni.

Pozo, opet ti i tvoji eseji, potpuno sam se pogubila :lol: Reci mi postoji li komisija za kategorizaciju i da li se rade individualni programi za svako dijete ponaosob? Znam da je to kod nas ustaljena praksa vec godinama jer moja kuma radi to :)

Quote from: Dada on October 28, 2010, 10:40:34 PM
Pozo, opet ti i tvoji eseji, potpuno sam se pogubila :lol: Reci mi postoji li komisija za kategorizaciju i da li se rade individualni programi za svako dijete ponaosob? Znam da je to kod nas ustaljena praksa vec godinama jer moja kuma radi to :)

Ne znam jos uvek dovoljno o tome. A vidis da ovde u tekstu kazu da su uoceni i "propusti koji se odnose na izradu individualnog obrazovanog plana u slučajevima kada je to potrebno". Ono sto znam jeste da nekakvi individualni programi postoje, ali ne znam kako su kategorizovani. Pisala sam u nekom od prethodnih postova da su ucitelji i nastavnici duzni da za decu koja imaju PP mentalne prirode prave posebne planove i da po njima rade, i da je onda predvidjeno da takva deca polazu i poseban oblik maturkog ispita na kraju osnovne skole (to je ponovo sad uvedeno kod nas). I da bas zbog toga sto se to ne primenjuje sada dolazi do problema. To je sad sve sveze, jos nije bilo prakticnih iskustava (nijedna generacija nije jos polagala maturki), a ne znam nikog ko moze da mi potvrdi da su se ti posebni planovi praktikovali (sto, naravno, ne znaci da nisu). Ovo se sve odnosi na osnovne skole, prenosim samo ono sto mi je direktno receno od strane pouzdanih osoba, ja nemam licno iskustvo u tome. Pomenuh samo da sam videla i da pojedine srednje skole mogu da konkurisu za program inkluzije, ali jos ne znam detalje. Sve uzmi s rezervom, ove informacije su tacne, ali su, ocigledno je, nepotpune. Kad saznam nesto novo, obavesticu. A mozda se javi i neko ko vec zna iz prve ruke.

Nadjoh u medjuvremenu ovo:
http://www.inkluzija.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=49&Itemid=50 (http://www.inkluzija.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=49&Itemid=50)

http://www.inkluzija.org/index.php?option=com_content&view=article&id=248:zdravstvena-komisija-za-prijem-u-srednju-kolu&catid=26:vrnjaci-vrnjacima&Itemid=18 (http://www.inkluzija.org/index.php?option=com_content&view=article&id=248:zdravstvena-komisija-za-prijem-u-srednju-kolu&catid=26:vrnjaci-vrnjacima&Itemid=18)


http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=8&ved=0CDwQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.nsprv.org%2F2010-09-10_saopstenje_NSPRV_INKLUZIJA.pdf&rct=j&q=inkluzija%20konkurs%20srednje%20skole&ei=ZuLJTNuKMtCSswaiopGsDg&usg=AFQjCNFMSBuwiKkTTUORPQqKcYg8ym1U1g&cad=rja (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=8&ved=0CDwQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.nsprv.org%2F2010-09-10_saopstenje_NSPRV_INKLUZIJA.pdf&rct=j&q=inkluzija%20konkurs%20srednje%20skole&ei=ZuLJTNuKMtCSswaiopGsDg&usg=AFQjCNFMSBuwiKkTTUORPQqKcYg8ym1U1g&cad=rja)

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Osmoletke-nespremne-za-djake-sa-smetnjama-u-razvoju.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Osmoletke-nespremne-za-djake-sa-smetnjama-u-razvoju.sr.html)

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Zamorcici-modernizovanog-sistema-obrazovanja.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Zamorcici-modernizovanog-sistema-obrazovanja.sr.html)

Quote from: Dada on October 28, 2010, 11:05:03 PM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Quote from: AnaK on October 28, 2010, 11:16:43 PM
http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Osmoletke-nespremne-za-djake-sa-smetnjama-u-razvoju.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Osmoletke-nespremne-za-djake-sa-smetnjama-u-razvoju.sr.html)

http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Zamorcici-modernizovanog-sistema-obrazovanja.sr.html (http://www.politika.rs/rubrike/Beograd/Zamorcici-modernizovanog-sistema-obrazovanja.sr.html)

Dobri su tekstovi, ukazuju na konkretne probleme (koliko li ih je samo kad je u pitanju opremljenost skola :crazy:). Dado, procitaj, pise i za ovo sto si pitala. Ovo je valjda sustina:

Али много већи проблем учитељици и њеним колегама широм Србије представља то што није дефинисано како треба оцењивати ђаке са сметњама у развоју у одељењу редовне школе. Министарство је на сва звона брујало о томе да деца очуваних интелектуалних способности, али са неким оштећењима у развоју од ове школске године могу да упишу редовне осмолетке. А још није проследило правилник о оцењивању тих ђака. Довело их је у куће знања готово уопште неприпремљене за овај озбиљан задатак. Школска здања нису уређена тако да олакшају кретање, боравак и рад ђака са инвалидитетом, неким обликом аутизма, поремећајем вида, слуха...

– Мора да постоји категоризација, да се тачно зна које дете може а које не може да иде у редовну основну школу. А нису сви родитељи спремни за сарадњу и нису ни сви учитељи за инклузију, а то ни са чим није регулисано – коментарише Данијела Ардолић, учитељица која процењују родитељи даје угледан пример увођења инклузивног образовања.


A prica o devojcici koja se izborila za drugara me dotukla. :(

I mene  :'(

Quote from: linga on October 28, 2010, 05:11:23 PM
I treca ako racunas izostanak velikog V  :D

htjedoh da kazem, no znala sam da ima i strucnijih

sinoc sam napisala post koji je nestao, nema sanse da ponovim

Potrudi se. :D

evo i mene!

iz ugla roditelja deteta sa pp

Zoja ima cerebralnu paralizu i ne moze samostalno da hoda, niti da stoji, mentalno je ok
Ima 3.5godine
I verovatno je preambiciozno od mene-roditelja da insistiram da se ukljuci u redovnu vrticku grupu,
Ali meni je to skroz bio logican sled stvari> ta vrsnjacka stimulacija njenog razvoja sa jedne strane, a sa druge sto ranije ukljucivanje u drustvo...  :innocent:
Svaki dan posmatram ljude sa posebnim potrebama, uglavnom cerebralce, korisnike jednog dnevnog boravka gde Zoju vodim na vezbe. To je jedna uglavnom vesela i sarolika druzina, tako sklonjena sa strane, pomerena iz svakodnevnog zivota.  :(  Zatvorenici sopstenih kuca cekaju tu svetlu tacku dana kada prevoz dodje po njih odvede ih na par sati do 'dnevnog boravka' i posle ih vrati kuci. Kako se osecaju ti ljudi? Na sta se njihov zivot svodi? I sve to je enorman uspeh! Toliko njih ni ne izadje iz kuce... jer kako ce? Treba se osloniti na roditelja, brata, sestru, zavisiti od necije pomoci?  :(
Ima i izuzetaka, boraca ciji se odlazak na neku aktivnost ili posao svrstava u herojstvo! A to je deo zivota koji svi mi 'normalni' svaki dan i ne primetimo, samo se strcimo niz stepenice... za neke te stepenice su citava planina...
Zasto vam sve ovo pricam? Zar nije ljudski ukljuciti te ljude u drustvo od detinjstva –prilagodjenjem okruzenja, inkluzijom predskolskih i skolskih ustanova?

Naravno da je mnogo tesko! Naravno da je meni 500x lakse da sedim sa zojom kod kuce i ...igram se, kuckam po netu, umesto sto jurimo svaki dan na vezbe, umesto sto sam pored nje dok je u vrticu... na kraju i karijera koju sam pomerila u drugi plan...
Postoje putevi koji su laksi i putevi  koji su po meni jedini pravi...
:bighug:

krenula sam nasiroko, al moram sad da jurcam, nastavicu kasnije  :hello:

Samo nastavi nasiroko :bighug:

Quote from: jel on October 29, 2010, 03:42:35 PM
Zar nije ljudski ukljuciti te ljude u drustvo od detinjstva –prilagodjenjem okruzenja, inkluzijom predskolskih i skolskih ustanova?

Apsolutno. Zato su i potrebni asistenti koji ce pomagati deci da obavljaju one radnje koje ne mogu samostalno.

Ja sam vec pomenula slucaj iz moje skole (skole u koju sam ja isla), slucaj devojcice koja se skolovala u redovnim skolama (ukljucujuci i fakultet), ali samo zahvaljujuci velikom angazovanju roditelja, pomoci zene koju su roditelji placali da brine o detetu van kuce (dovozenje i odvozenje, prisustvo u nekim aktivnostima) i zdravom odnosu njenih drugara iz razreda, koji su je, u kolicima, sami nosili uz stepenice i spustali niz iste. Isla je i na ekskurzije. A to nije nesto sto treba bas 100% prepustiti roditeljima, nastavnom osoblju i drugarima. Mora postojati neki sistem koji ce svakom detetu pruzati mogucnost da se nesmetano skoluje i bude ukljuceno u drustveni zivot, a da to ne zavisi samo od finansijskih i drugih mogucnosti roditelja i od dobre volje okruzenja. Jer, koliko god okruzenje bilo voljno da maksimalno pomogne, to nije uvek izvodljivo - kad su u pitanju raspolozivo vreme, kompetencija itd.

Quote from: lilit_depp on October 29, 2010, 04:37:35 PM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

I mi smo imali druga u skoli koji je ostao nepokretan kad je nezgodno pao prilikom skoka u vodu. Njega su drugovi nosili uz stepenice, niko nije pravio nikakav problem. Sad, kod nas su stanove dobijali i zaposleni u DES-u (firma koja je zaposljavala iskljucivo osobe s invaliditetom) pa nam nije bilo neobicno sto Elizabetini roditelji ne cuju, na primer. I jesu roditelji najvise odgovorni za teskoce s inkluzijom, jer dozvole sebi da im se predrasude kao zli zmajevi razmahnu u glavama, pa sve izliju na decu.

Jel, samo nastavi,  :bighug: ja mislim da je bas znacajno da se cuje kako sve to izgleda iz ugla roditelja deteta koje ima neke teskoce u razvoju.

jel, samo ti pisi
meni je mnogo lakse sa vama :friends:

Quote from: AnaK on October 29, 2010, 05:19:45 PM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Ni jedno ni drugo, samo ocekivano  :lol:

nastavak :)

Vezano za inkluzivno predskolske ustanove>

Kad sam pre godinu dana postavila pitanje Zojinog ukljucivanja u vrtic – dobila sam sirok osmeh i 'divnu' (citajte preko veze) preporuku kako bas blizu nas postoji vrtic sa razvojnim grupama, gde su deca tako divno zbrinuta, jer sa njima rade defektolozi, logopedi itd.
Ali Zoja vec ima svoje terapeute, njoj ne trebaju novi terapeuti, vec vrsnjaci gde ce kroz pravilan primer vrsnjaka uciti i motivisati se da napreduje, rekla sam.
Razlicite odgovore sam dobijala od nadleznih – da moje dete ne hoda i dok ne prohoda ne moze da ide u vrtic! Ko ce nju da nosi okolo? Nemoguce!   :o
Cak i moj predlog da ja budem tu da joj pomognem da koristi toalet,posto je to ustvari jedina aktivnost gde zaista ne moze sama, dobila sam odgovor da je to komplikovano kako ce da opravdaju moje prisustvo administrativno...
U razvojnom savetovalistu pri Domu zdravlja isti stavovi. Kako je to moguce? Zar bar strucnjaci ne mogu da imaju neki bolji  stav od 'Ko ce da ti nosa dete?'
Posle mojih upornih sest meseci  molbe dobila sam informaciju da ce Zoju verovatno primiti u jedan vrtic. Naravno ne u onaj gde ide moje starije dete??

Argument da za Zoju nema mesta je besmislen, jer sam ja skoro godinu i po dana u komunikaciji o upisu, pa valjda sam sacekala neki red za to vreme??
U taj vrtic su je primili samo zato sto su glavni vaspitac i ostalo osoblje genijalci. Svelo se na volju  pojedinca, na dobru volju, na to da ima sacica ljudi koji ne prave razliku... i na to da ja kao roditelj mogu sebi to da priustim –da je vozim/odvozim, da budem pored nje i da na kraju i platim vrtic
Jer deca koja idu u specijalnu grupu tj tzv razvojnu grupu ne placaju
A ista ta deca (potpuno isto kategorisana) inkluzivno ukljucena u redovnu grupu placaju... divna podrska inkluziji...

to je pocetak zojine vrticke price...
naravno da ne treba sva deca da budu ukljucena u redovno skolovanje i mislim da je jako tesko roditeljima (tako emotivno neobjektivnoj grupi) predociti sta je najbolje za njihovo dete, taj deo zaista ne znam...
...sta je to sto svi od zivota nase dece ocekujemo? da samo budu srecni u onome sto rade i onome ko su?
ili...jos vise?

poznajem jednu majku koja ima devojcicu slicnu zojinoj prici, cerebralna paraliza, losija nazalost u smislu sto tesko puzi (sa 5 godina) ne hoda i ruke su joj pod vecim spazmom tj u grcu, dok je kod zoje to neznatno
cini mi se da bi mentalno mogla da savlada gradivo, ali je majka usmerila na specijalnu skolu... smatrajuci da je za njeno dete bitnije da dobije vise paznje -u spec.skoli ima 7,8dece u razredu, ima u sklopu toga vezbice, posebni fizikalni terapeuti umesto fizickog...
sa druge strane, jedan mali sladak decko sa slicnim problemom CPa kao ova devojcica gorepomenuta  je od ove god upisan u nasu osnovnu skolu...
ko to procenjuje? ciji se tu stav postuje?

dakle, gde je tu granica/na kome je odluka za decu sa istim problemima, situacijama...
i sta kad dete zavrsi specijalnu skolu?? koliko ce mu onda biti tesko da se ukljuci u drustvo??

imam srece da smo i Zoja i ja nepopravljivi pozitivci, da nas nikakav negativan stav nece pokolebati
da je ona veselo i srecno dete, i ekstrovertna
da je ocarala sve drugare u vrticu i vaspitace

da na pitanja'a zasto ne hoda kad ima vec 3godine?' ja cu najmirnije odgovoriti bez neke buke, blama, prenaglasavanja, opet primereno uzrastu deteta koje pita

i da nastavim  :girl_haha:

kako izgledaju prvi inkluzivni dani >

deca su je bez neke velike buke prihvatila i posto je ona jedan smesko mislim i da je nekako vole
posto su stariji postavljaju se i zastitnicki prema njoj...koliko je to dobro, videcemo...
a ona je prepuna utisaka  :love32:
obozava da ide, luda je za tim, ponosna na sebe kako je velika, kako ima drugare  :girl_in_love:
nije bitno sto oni mogu neke stvari koje ona ne moze npr sami da trknu do toaleta da operu ruke
njoj je bitno da ona ima svoje drugare
i zaista se igra sa njima, citaju joj knjige, crtaju zajedno, igraju se raskrsnice, gluvih telefona dok cekaju rucak...

i opet se sve svodi na vaspitacice, koje su predivne...
koje me pitaju kako da prilagode igru dece tako da zoja ujedno vezba npr hod u visoko klececem  :love32: potpuno su me odusevile

inace ima ih preko 35oro u jednoj grupi, to je tako iscrpljujuce, to je graja dece koja se igraju ili samo pricaju... i medju njima jedno dete na kolenima i dodatna odgovornost da neko slucajno moze da je zgazi, udari jer je ne vidi... uopste nije lako, skroz ih razumem
one kazu:u pitanju je samo dobra volja,
a ja mislim da bi to moralo nekako sistemski resiti...

citam sad unazad Kaficin post
...ovde je drugacije sto je vrtic prilagodjen deci, mislim da ideja potice od glavnog vaspitaca pa se prenosi na svo osoblje
i cak posle 2dana su mi vaspitacice predlozile da probamo da ja ne budem u grupi  :clap: iako to nije tako 'dogovoreno' u upravi...
iako je to za njih teze, za zoju predstavlja potpunu samostalnu socijalizaciju
stvarno su divne  :clap:

ali mi je zao zasto one moraju to preko svojih pleca umesto da se nesto drugo smisli
finansijska stimulacija& znacajno manji br dece u grupi...

Quote from: jel on October 29, 2010, 08:58:48 PM
U taj vrtic su je primili samo zato sto su glavni vaspitac i ostalo osoblje genijalci. Svelo se na volju  pojedinca, na dobru volju, na to da ima sacica ljudi koji ne prave razliku... i na to da ja kao roditelj mogu sebi to da priustim –da je vozim/odvozim, da budem pored nje i da na kraju i platim vrtic
Jer deca koja idu u specijalnu grupu tj tzv razvojnu grupu ne placaju
A ista ta deca (potpuno isto kategorisana) inkluzivno ukljucena u redovnu grupu placaju... divna podrska inkluziji...

Quote from: jel on October 29, 2010, 09:28:28 PM
inace ima ih preko 35oro u jednoj grupi, to je tako iscrpljujuce, to je graja dece koja se igraju ili samo pricaju... i medju njima jedno dete na kolenima i dodatna odgovornost da neko slucajno moze da je zgazi, udari jer je ne vidi... uopste nije lako, skroz ih razumem
one kazu:u pitanju je samo dobra volja,
a ja mislim da bi to moralo nekako sistemski resiti...

Upravo to sam i ja primetila i isto mislim na tu temu. Ti iz ugla roditelja, ja iz ugla nekadasnjeg deteta koje je nesto slicno posmatralo u svojoj skoli.

Quote from: jel on October 29, 2010, 09:07:18 PM
sa druge strane, jedan mali sladak decko sa slicnim problemom CPa kao ova devojcica gorepomenuta  je od ove god upisan u nasu osnovnu skolu...
ko to procenjuje? ciji se tu stav postuje?

I ovo me zanima. Meni bi najlogicnije bilo da misljenje daju lekari specijalisti i psiholog, ali bi svakako konacnu odluku donosio roditelj, jer, cak i ako strucnjaci procene da bi dete trebalo da u inkluzivnu grupu, roditelj bi to mogao, iz nekih razloga i da odbije, kao sto je to ucinila ova zena o kojoj pises. Medjutim, bitno je da ipak postoji neki sud strucnjaka, koji bi roditeljima objasnili sve razloge za i protiv i dali dobre savete.

Citam danas na nekim mestima (ne mogu sad da nadjem linkove, citala s telefona) tvrdnje da onaj decak uopste nema ADHD, nego da je u pitanju neka ozbiljnija dijagnoza. Naveli su i koja, ali meni to nista ne znaci pa nisam zapamtila. Uglavnom, kazu da je u prethodnim skolama cinio veoma opasne stvari, kao i da je jedno dete gurnuo pod autobus. Pa, navodno, otuda strah roditelja u ovoj skoli. Detetu svakako treba pomoc, bojkot nije bio resenje, ali sad imamo razne price s raznih strana, kao sto sam na samom pocetku i pomislila. Videcemo sta ce do kraja biti.

teško mi je da pratim sve ovo, čekam da se razreši konkretna situacija .... nije to više priča o inkluziji, ovo je nešto gore od problema tokom iste . Ovo je dokaz da smo svetlosnu godinu daleko do toga da prihvatimo različitost. Jednostavno, nismo naučeni.

Ma ovo je kombinacija svega i svacega, cini mi se. I dalje nemamo dovoljno informacija, ali se moze osetiti zakazivanje na raznim nivoima. Pitanje je samo kojim redosledom je sve islo, odnosno kakve su tacno uzrocno posledicne veze, a to ne mozemo da znamo bez svih relevantnih informacija (koje najverovatnije nikad necemo ni dobiti).

Nadjoh posle koju dijagnozu pominju: ODD.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oppositional_defiant_disorder (http://en.wikipedia.org/wiki/Oppositional_defiant_disorder)

Kad su takve stvari u pitanju, uvek se sapletemo oko istog: oni koji su duzni da objasne roditeljima tog deteta, strucnjacima u skoli i roditeljima dece koja s njim idu u skolu - o kojoj se dijagnozi tacno radi, kako se postupa s takvim detetom i na koje probleme mozete naici, cute kao zaliveni, a sav se bes izliva na novinare koji lutaju od skole do roditelja (jer se nadlezni ne oglasavaju ni pod razno) i beleze razne price i rekla-kazala varijante.
I onda imate situaciju da dva dana svi pisu o ADHD detetu koje je prskalo drugove, a onda prica naraste do guranja pod autobus i svakodnevne pokusaje ubistva i slicno.
A odgovorni i nadlezni i dalje cute (nasa stara taktika, visestruko se isplatila u Srbiji, pitajte samo politicare).
:bighug:  za Zoju i njene drugare

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:255972-Niko-ga-nece (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:255972-Niko-ga-nece)
Jos od pr.godine

A roditelji neće školu u kojoj bi ga hteli. I krug se zatvorio. Još da čujemo šta stručnjaci misle o njegovim mogućnostima socijalizacije i uklapanja. Grozna je eskalacija slučaja na osnovu 'čuli smo' i 'priča se'. A dečak je definitivno izgubljen negde u sistemu... :(

Da, istina je tamo negde. Jedna majka u komentarima kaze otprilike ovako " da ste culi juce na sastanku sta je sve radio, pomislili bi ste da je cudoviste "
Pise jos i da ima 17 krivicnih prijava, nosi noz za pasom :wacko: , pitaj Boga sta je istina.

Ne kazem da je isti slucaj, ali nije lako ni detetu ni okolini. Mi mnogo toga ne znamo, od porodicne anamneze do stvarnih dogadjanja u skoli. Najbolje je kad bi taj decak imao nekog licnog asistenta ukoliko je moguce.

bas mi je zao sto se ta prica o inkluziji u javnosti toliko vezala za ovaj slucaj

umesto akcija koje bi trebalo da prosire svest ljudi sada vec svi su culi za ovaj slucaj i grade predrasude  :( bas bzv

ne znam tacno kada je pocela ta ideja o inkluzivnom skolovanju i kako je osmisljen plan postepenog uvodjenja ali -
najpre bi trebalo obuciti nastavno osoblje, kao one dospecijalizacije sa finansijskim podstrekom (u vidu povecanja plate), istovremeno medijski najaviti pricu, i kroz sredstva javnog inform i kroz neke radionice u 1:1 kontaktu sa ljudima, pa roditelje!!! informisati, diskutovati
i naravno kvalitetna komisija koja bi procenila za koga treba individualni plan, person.asistent...
ko se usmerava u inkluzivni tip skole...tako da deca i jedna i druga najvise dobijaju

ja zaista verujem da deca sa zojom u grupi dobijaju
pocinju od malena da shvataju da nismo svi isti... debeli/mrsavi, visoki/neki u kolicima, neki...

Quote from: jel on October 30, 2010, 11:01:50 AM
bas mi je zao sto se ta prica o inkluziji u javnosti toliko vezala za ovaj slucaj

umesto akcija koje bi trebalo da prosire svest ljudi sada vec svi su culi za ovaj slucaj i grade predrasude  :( bas bzv

na kraju cu jos da se priklonim teoriji zavere kako je sve ovo pusteno u javnost ne bi li se stalo (na vreme :lol:) sa inkluzijom  in general. :mrgreen:

Jel mnogo mi je drago zbog vas, ali se grozim sto se sve svodi na licnu inicijativu i preduzmiljivost i upornost roditerlja i volju i pozitivnost...

Lilit, ne bi me ni ta teorija zavere cudila  :nokti2: nije im prvi put da brzopleto i totalno nepripremljeno uvode nesto...

jel, bitno je samo da ne odustanes
i kad negdje zapnete, niko pogurati nece
dok ti ne poguras
ipak, svasta se moze
mi smo svjez primjer

Quote from: AnaK on October 30, 2010, 10:34:08 AM
A roditelji neće školu u kojoj bi ga hteli. I krug se zatvorio. Još da čujemo šta stručnjaci misle o njegovim mogućnostima socijalizacije i uklapanja. Grozna je eskalacija slučaja na osnovu 'čuli smo' i 'priča se'. A dečak je definitivno izgubljen negde u sistemu... :(

Upravo. Ali uvek je tako kad pricu grade mediji, umesto da nadlezni obave svoj deo posla i, eventualno, ako bude potrebe, obaveste javnost o pravom stanju stvari. Ovo dete ima vec 12 godina, tu je trebalo mnogo ranije uraditi mnoge stvari. Sve ostalo ce proci, ali on ce verovatno biti taj koji ce najvise izgubiti u celoj ovoj prici.

Quote from: jel on October 30, 2010, 11:01:50 AM
bas mi je zao sto se ta prica o inkluziji u javnosti toliko vezala za ovaj slucaj

umesto akcija koje bi trebalo da prosire svest ljudi sada vec svi su culi za ovaj slucaj i grade predrasude  :( bas bzv

Da. I pomesace se sve PP i automatski vezivati za probleme u ponasanju, kao sto to obicno biva. Plus, zbog cele ove price, hiperaktivnost ce ispasti sve ono sto nije. Hiperaktivnost nije bas toliki problem i svakako nije bolest, u vecini slucajeva ne zahteva nikakvo lecenje, nego samo pravi pristup, koji se razlikuje od pristupa prosecnom detetu. Ako je ovo dete stvarno nasilno i opasno, tu vise nema govora o hiperaktivnosti, tu je nesto drugo u pitanju i detetu treba pomoci sa tim problemom. Posle ovakve prenaduvane price, zaista hiperaktivna deca ce nailaziti na predrasude svakakve vrste, umesto da se ide ka tome da se ljudi upoznaju sa tim i da nauce da se prema toj deci odnose na pravi nacin.

Inace se slazem sa tobom kako bi sam proces inkluzije trebalo da izgleda. Nesto od toga negde i jeste uradjeno, ali i vise nego nedovoljno. Generalno se u sve uletelo bez dobre organizacije i pripreme i skola i skolskog osoblja. Kad se sve sabere, inkluzija ce ispasti problem, umesto da ispadne nesto pozitivno.

Lani, AnaK, naleteh u medjuvremenu na ovaj tekst:  http://www.tportal.hr/lifestyle/obiteljidom/35688/Zlocesta-i-nemirna-ili-samo-drukcija-djeca.html, (http://www.tportal.hr/lifestyle/obiteljidom/35688/Zlocesta-i-nemirna-ili-samo-drukcija-djeca.html,) u kom pise, izmedju ostalog, i ovo:
"Ne manje važno jest to da učitelj na primjeren način ostaloj djeci objasni kako je riječ o posebnom djetetu, koje drukčije vidi svijet. I to je zapravo najvažnije što se u početku može i treba učiniti, uz strpljivost, upornost i podršku obitelji u savladavanju školskog gradiva. "
Kad se ovako dozvoli da se laici gadjaju dijagnozama i lupetaju, a strucnjaci i nadlezni cute, cini se medvedja usluga deci koja se po bilo cemu razlikuju od vecine dece.

Quote from: lilit_depp on October 30, 2010, 11:14:14 AM
na kraju cu jos da se priklonim teoriji zavere kako je sve ovo pusteno u javnost ne bi li se stalo (na vreme :lol:) sa inkluzijom  in general. :mrgreen:

već sam :lol:

http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/215198/Na-Vracaru-otvoren-park-za-decu-sa-invaliditetom (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/215198/Na-Vracaru-otvoren-park-za-decu-sa-invaliditetom)

samo da kazem:
mi imamo prijatelja koji je bolestan, nije cerebralna paraliza, al meni lici na to ( zaboravila sam, izvinjavam se). Ima probleme s motorikom, i izgleda, na primjer, kao da ima down sindrom, ali nema
inteligencija mu je normalna

iz loznice je, a studirao u sarajevu ( do rata). zavrsio je elektrotehniku u nisu...
u sarajevu je bio super prihvacen, druzili smo se s njim normalno. trenutno je s jos par momaka vlasnik softverske firme u beogradu, zivi samostalno. u maju je dolazio u otavu da se vidi s drustvom koje se redovno okuplja tu

hocu da kazem - moguce je, ako je dijete fizicki sposobno, da postane normalan odrastao covjek. ja nisam sigurna kako je ovaj nas prijatelj bio prihvacen kroz osnovnu i srednju skolu u loznici, znam da je sa drustvom u sarajevu i nisu ( tamo je otislo mnogo ljudi iz sarajeva u toku rata) bio sasvim ok, bio je prihvacen sasvim normalno. profesori su ga isto normalno prihvatali

Počela sam da čitam članke i komentare po netu, pa mi se stužilo od stepena mržnje i nerazumevanja..Neko reče, mislim Jel, strašno je što će inkluzija da se svede na jedan, izolovan, slučaj i da ostane, po svemu sudeći, samo na ideji. Čini mi se da su u slučaju ovog dečaka svi zatajili: stručnjaci, prethodne škole kojima je najlakše bilo da "operu ruke" i ispišu dete, ali i sami roditelji tog deteta koji jednostavno ne žele da priznaju da njihovo dete ima problem sa ponašanjem i da to verovatno, nije samo hiperaktivnost..Nažalost odbijanjem da sagledaju problem oni svom detetu čine "medveđu uslugu" u svakom pogledu.
A na temu inkluzije - prvi roditeljski sastanak kod Jasenka u srednjoj školi, posle uvodnih tema pred nas izlazi školski psiholog da nam "objasni" šta je to inkluzija i da nas obavesti kako su oni apsolutno i potpuno spremni za prihvatanje "drugačije" dece itd itd..Zapenila, hvali samu sebe i školu, a ja nešto razmišljam...škola se nalazi na trećem spratu, stepenice uske, mesta za "lift" za kolica nema, kako bi bilo koje dete koje teško hoda ili je u kolicima uopšte moglo da se popne do svoje učionice? Šta hoću da kažem? Da se većina odgovornih u našem školstvu ponaša upravo tako - sve mogu i za sve su voljni, na rečima..

tek sam sada videla ovu temu  :think:
kako li propustih, nisam sve iscitala ali
uglavnom se slazem sa pozom, i sto lilit rece i meni lici na zaveru

a stavri na terenu, mom radnom mestu su ovakve
ove godine, minim odljenja je 26 ucenika, skola preko 600 djaka ima psihologa
logopedi i asistenti ukinuti
a nekad  su u os imali i logopeda i surdologa, i ostale vrste asistenata, kada pojam inkluzije nije ni postaojao u skolskim planovima
za svako dete koje se oceni da mi je potrebna podrska, a ne pomoc, pise se individualnio plan rada, ocekivanja i slicno.
Da bi dete dobilo IOP roditelj mora da se slozi , ako ne nema ga, i ostaje kao i sva deca da radi sta je propisano.
IOP prav tim u skoli, od 5 osoba plus roditelj mora da se slozi, u timu nema lekara, defektologa psiholofg , jer ih nem u skoli.
U mojoj skoli sam ja jedna od tih 5  :crazy:, prosla sam obuku 2 dana seminar, sa predavacima   :crazy:, priucenim kolega ma koji su nekad imali sikustvo na tu temu, tipa dete sa pp u odeljenju. E sad , ja uopste nemam pojma o svemu, spremna sam da pomognem i ucestvijujem ali kako proceniti sta je najbolje za neko dete , bez ikakvih dijagnoza, preporuka, protokola i ostalog.
A protokola i uputstava nema, nigde, niti kako tu decu oceniti i kako sa njima raditi
Novcana stimulaija naravno ne postoji, jos mi je plata i manja jer je povecan broj ucenika u odlejenju , koji je upravo u koliziji sa inkluzijom.

U toku rada imala sam puno djaka koji jedva znaju tablicu mnozenja, od njih najcesce ocekujem da znaju nesto da prepoznaju, kada je geom trija da crtaju, naprave modeke i slivno, ali oni zavrse skolu, bez ikakvih papira da su ikada imali neki drugaciji program, a jesu jer ima spremam rzlicite zadatke i razlicito sa njima radim.

i cini mi se da sve o cemu se mnogo pri;a je paravam za ukidanje prava koja su deca objektivno nekada imala u skolama

još uvek nisam spremna da prenosim iskustva iz naše škole, koji me ovih dana raznose, ali čim raznesem one što minimalizuju sve to što se događa sa decom ( kod nas bez razlike da li je sa pp ili ne ) i konvertuju dobre namere u bezočno opravdavanje loše prakse i događaja, doznaćete šta nam se događa ( ako pre toga ne dospe u novine ) ... najgore je što su roditelji spremni da se povinuju nepedagoškim metodama samo da bi im dete ostalo u kolektivu ( ljudi su inače ok i nemaju nikakvu lošu socijalnu situaciju )

Gasho, ali kako cete sada za decu za koju se ne radi IOP? Oni ce onda polagati istu maturu kao i sva ostala deca, a neki od njih sigurno nece moci da je poloze. Pitam u vezi sa ovim da se neki roditelji ne slazu. Da li su oni svesni da time odmazu svom detetu, i u samom njihovom licnom razvoju, a i u polaganju maturskog ispita?

Nikako pozo  :(
Mada ja se nadam da ce svi roditelji ipak pristati, za sada nismo imali slucaj ne prihvatanja ali ocekujem uskoro.
Vidis i sama sve je na brzinu napravljeno i bez ikakvog smisla, cini mi se da deca kojoj stvarno treba podrska mogu da je dobiju samo ako naidju na pravu osobu, a to je bilo i ranije, i bez zakona, i da ih zakon ni malo ne stiti.

ja sam sve vise ubedjena da u belgiji inkluzija ne postoji i da se o takvoj deci ne vodi racuna (ukoliko roditelji ne izboksuju).
po prici prijateljice, kod njene cerke u razredu je jedna devojcica koja je ponavljala prvi, i dalje ima velike teskoce i tako - nista.

Quote from: gasha on December 06, 2010, 09:40:02 AM
Vidis i sama sve je na brzinu napravljeno i bez ikakvog smisla, cini mi se da deca kojoj stvarno treba podrska mogu da je dobiju samo ako naidju na pravu osobu, a to je bilo i ranije, i bez zakona, i da ih zakon ni malo ne stiti.

Da, i ja tako mislim. Medjutim, mislim i da zakon jeste potreban, bas da ne bi sve spadalo na dobru volju pojedinaca, pa kako se kom detetu zalomi. No, ovde je problem sto se u to uletelo, a nisu odradjene sve pripreme koje su neophodne da bi to funkcionisalo kako treba. I nisu ukljucena neophodna strucna lica. A zbog svog tog pritiska moze sve da ispadne gore nego kada zakon nije postojao. Ne znam..... kod nas se svemu pristupa od pozadi i to je ono sto me najvise nervira.

Elanor, hoces da kazes da postoji na papiru ali se ne primenjuje ili da ne postoji uopste, u formi zakona?

nemam pojma, nisam istrazivala zakone. ali da u praksi nema - nema :innocent:
ovako laicki, sve je kao i kod nas - stepenista po skolama, liftovi i rampe ne postoje, stariji razredi u golubarnicima. tako je u svim skolama u koje sam usla, a bila sam u 4-5, sto drzavnih, sto katolickih, sto privatnih.
s milenom je u grupu isao decak koji skoro ne cuje - citao je s usana i vaspitacica je govorila u poseban mikrofon kad mu se obracala. vidim da je i dalje tu (nije vise s njom u razredu). nikakvih posebnih asistenata nema. istina, stavili su ga u razred s najboljom uciteljicom. zaista mi lici da je sve samo do upornosti roditelja i dobre volje nastavnika.

Elem, mi smo u priči oko dobijanja personalnog asistenta.
Prošle godine kada je donet Zakon o inkluziji, malo sam češljala po netu i sve je bilo jasno oko pedagoških asistenata i oko izrade IOP (individualni obrazovni program - za decu koja iskaču iz proseka), ali personalni asistenti su spomenuti tek sporadično. Tekstovi na netu su se svodili uglavnom na prekvalifikaciju ljudi i pomoć starim osobama.
Ana je pre 4 godine kategorisana i u rešenju stoji da je rekategorizaciju potrebno uraditi pre polaska u školu. U Sokobanjskoj sam se zimus konsultovala sa socijalnim radnikom koji mi je rekao da postupim onako kako piše u rešenju, bez obzira što je sada novi zakon donet, a i zato što je po tom novom zakonu potrebno da se radi (re)kategorizacija da bi dete ostvarilo pravo na pedagoškog ili personalnog asistenta. Rekao mi je da se i procedura promenila i da ceo proces kreće od pedijatra. Pošto je pre 4 godine procedura kretala od Gradskog sekretarijata za obrazovanje, odlučim da prvo njih pitam. Oni su se u međuvremenu preselili, a preko telefona sam uspela da ih dobijem tek nakon 2 dana okretanja raznih brojeva i prebacivanja. Dobila sam osobu koja je zadužena za inkluzivno obrazovanje i ona me je uveravala da mi kategorizacija ne treba, osim ako želim da ostvarim i neka druga socijalna prava (tnp i sl.). I ona me je uputila na pedijatra i bila je ljubazna da mi ipak na faks pošalje kako izgleda obrazac koji pedijatar popunjava.
U međuvremenu se dešava da se mi upisujemo u školu i na razgovoru mi pedagog saopštava da su doneli odluku da odeljenje u kom će Ana biti smeste u prizemlje (trebalo je da bude na 1. spratu) i da postupak dobijanja PA počinje od pedijatra. Rekla mi je da mi oni kao škola stoje na raspolaganju, bilo da oni treba da podnose neke zahteve, bilo da treba nešto da mi potpišu...za sve, ali da imam strpljenja i razumevanja jer sa nama ulaze u ovo pionirski.
Vratila sam se kod SR u Sokobanjskoj i on se vrlo iznervira što sam od sekretarijata dobila pogrešne info i izvadi mi službeni glasnik u kom piše da je (re)kategorizacija potrebna.
Odem kod pedijatra i kažem da treba da mi popuni Obrazac br. 1 . Ona zna šta je, popunjava ga i daje mi. Na njemu piše 'Predlog za veštačenje sa izveštajem i mišljenjem o zdravstvenom stanju i radnoj sposobnosti'. Predaje mi ga uz reči: 'Ali ja pojma nemam gde ovo treba da nosite!' ::)
Drugarica mi kaže da joj je defektolog iz DZ rekla da se taj dokument nosi u Centar za socijalni rad na opštini kojoj pripadamo.
Odem u Centar. 'Dobar dan. Mi se nalazimo u vašoj evidenciji zbog tnp, ali sada sam došla zbog dobijanja personalnog asistenta, jer devojčica kreće u školu. Imam info da treba vama da se obratim.' Tu nastaje zavrzlama. Prvo me je pogledao ovako :blink: a onda je osuo paljbu po svima redom... ' Ma to nema šanse, oni Vas zavlače! Oni su mislili da angažuju vojnike koji civilno služe! Sada toga nema, agde će da nađu pare?! POjma nemam šta da radite sa tim obrascem! To se ne radi kod nas! Ma samo vam mažu oči! Ko zna kada će to da bude i da li će da bude!' itd itd. Sada je došao red na mene da budem :blink: A onda u razgovor upada njegova koleginica: 'Jao, gospođo, moja prijateljica je to uradila za svoje dete! Mislim da je predavala u opštini! Sad ću da je pozovem da je pitam.' I pozva ona. Prvo su malopričale o kučićima, a onda o meni. :lol: Dobijem info da se predaje u opštini, da treba više lekarske dokumentacije nego za upis u školu i da joj je, kad je predala, rečeno da komisije još nisu oformljene i da ne znaju kada će biti. ::)
E sad potežem svog tatu :D kog uvek potežem kada me svi načisto smore. Rekoh 'Ti si penzioner, idi prošetaj do opštine i vidi šta mi od dokumenata treba, da me ne vraćaju 200 puta.' Tata me zove iz opštine i kaže da sedi u kancelariji žene koja se time bavi, ali da je ona na odmoru, ali kancelariju deli sa njegovim starim partijskim drugom :lol: Oni nemaju taj zahtev (nisu ga odštampali ::)  ), ali ga imaju u drugim opštinama.
Sad nastupa operacija.
Ode tata ponovo u opštinu, valjda se teta zadužena za nas vratila, a valjda su i odštampali zahteve. Jesu, donosi mi, pogodite - Obrazac br. 1 :lol: ali ovaj se zove 'Zahtev/inicijativa komisiji za procenu potreba za pružanjem dodatne obrazovne, zdravstvene ili socijalne podrške detetu/učeniku za pokretanje postupka procene'. Taj je pravi, treba da ga popuni pedijatar. OPet kod pedijatra, ali ona je na odmoru :lol:
Tu smo stali. Idem u petak, tada se vraća , i nosim papire u opštinu. Nisam saznala šta mi sve treba tako da ću da ponesem ceo onaj moj klaser sa lekarskim izveštajima od kada se rodila. :)

Bože, u postu mi se smenjuju :blink:  :lol:  i ::) 
:rofl: Zemljo Srbijo! Ovo je tragikomičan rofl :rofl:

 :o  :wall:  :bighug: Ne znam sta bih vise rekla!

Quote from: Kafica on June 29, 2011, 08:14:51 PM
Bože, u postu mi se smenjuju :blink:  :lol:  i ::) 

Na prava mesta si ih stavljala, pratila sam - tačno sam se tako ponašala  :nokti2:
Živ bio tata i živ bio njegov partijski drug :friends:
Jedva čekam nastavak, i ne sumnjam da će biti sve kako treba  :bighug:

E ovako kako kaže AnaK, sa sve partijskim drugom :bighug:

jaoj :nokti2: :nokti2: :nokti2:

a da ovo bude nova tema?

Kafice procitah sve, zelim ti da dobijes personalnog asistenta, meni bi takodje nekako bilo prihvatljivo da to bude vojnik u civilu, jer stvarno ne znam ko bi placao takvu osobu, a i sta ta osoba treba da radi, ne mogu da sudim o tvom detetu, ali koliko mi se cini sporni su izlasci na odmor i ta neka opsta guzva u skoli na hodniku.
b.t.w. kod nas su skole manje, deca tako vaspitana da vode maksimalno brigu o takvoj deci, kad se izlazi napolje izlazi samo jedan razred, pa nema neke guzve..... u nasoj skoli ima jedna devojcica bas kao tvoja cerka, ona dolazi u skolu onim nekim specijalnim biciklom na tri tocka ( V razred ), u skoli i u boravku se normalno krece, a kad je u gradu sa roditeljima je u kolicima. I nije mi poznato da neko ovde ima personalnog asistenta, a ide u redovnu skolu.
Samo kad se radi po nivoima ( razlicite mogucnosti prihvatanja gradiva ) deca se dele u grupe, a na raspolaganju kao pomoc uciteljima su stazeri.

E da zaboravila sam reci da sa mojom Monikom uci devojcica koja ima dijabetes i da njena mama uvek je u pratnji kad su neki izleti i posete a i kad se ide na ekskurziju.

Da, Ani bi trebao personalni asistent da joj pomogne u odlascima do toaleta i kada izlaze na odmor, ne mogu da dozvolim da zbog ograničenosti bude odvojena od grupe. Po mom mišljenju jedna osoba koja bi nekom drugom detetu bila pedagoški asistent i pomagala u učenju, a koje nije motorički ograničeno, mogla bi da bude Anin personalni asistent za vreme odmora. Eto i to je neko rešenje, kad su već smislili da dodeljuju pedagoške asistente. Ja zaista ne znam kako je u Evropi, znam da je zakon morao biti donet na evropsku inicijativu, ali te finese mi nisu poznate.
Znam za devojčicu koja je sada završila 5. razred i osim što se otežano kreće, otežano i piše i govori, nije imala nikakvog asistenta, već je tata dolazio za vreme odmora da je vodi u toalet (radio je od kuće, pa je mogao).
Tu veliku ulogu treba da odigra i učiteljica da grupu usmeri tako da oni Ani pomognu, a ne da čekaju da se pojavi neko od odraslih.
Vojnika neće biti jer je ukinuto civilno služenje vojske, a šta će biti, videćemo. U zakonu stoji da imamo pravo na personalnog a.
Malo sve ovo izgleda kao grlom u jagode....

Hvala svima na podršci  :bighug:

U Jankovoj staroj školi je dečak godinu-dve stariji imao asistenta koji je sve vreme bio uz njega, i na časovima i na odmorima. Ne znam detalje o problemu, CP nije. Ali su ga roditelji plaćali, u privatnoj režiji. Škola je tu samo dopustila da takva osoba postoji i bude prisutna sve vreme.

:voda: da ostvarite sva prava koja imate, a ne znam bolju kombinaciju za to  :bighug:

Uzas kroz sta prolazite , Ali verujem da ce te ih zajedno sa dedom srediti,  kao sto ne sumnjam da ce Ana sarmirati I odlicno se uklopiti I sa decom I sa uciteljicom.  :bighug: 

Da sada bude brze i lakse :bighug:

Quote from: Kafica on June 29, 2011, 09:29:23 PM
Tu veliku ulogu treba da odigra i učiteljica da grupu usmeri tako da oni Ani pomognu, a ne da čekaju da se pojavi neko od odraslih.

Da to je najbitnije, a to se ovde jako neguje, ali ovde su deca u istoj grupi od 4-te godine pa je cini mi se lakse, sto pre postavis temelje cvrsci su jer se gradi bez zurbe. A to je jako bitno, jer se dete manje oseca "posebnim". Secam se da je Monika sa 5 godina danima pricala o secernoj bolesti i koliko pita ova njena drugarica uzima insulin, i kako izgleda spravica za davanje i sta ako joj bude lose......sve sve su deca znala, i mama od devojcice i sama devojcica a i ucitelj su drzali predavanja o njenoj bolesti.

A kao sto sam rekla ta neka pomoc bi po meni bila najbolja da svako odeljenje pored uciteljice ima i uciteljicu stazerku za pomoc. Tako je ovde - obavezan staz - koji je izuzetno jako malo placen. 

Quote from: Urbana on June 29, 2011, 10:45:07 PM
A kao sto sam rekla ta neka pomoc bi po meni bila najbolja da svako odeljenje pored uciteljice ima i uciteljicu stazerku za pomoc. Tako je ovde - obavezan staz - koji je izuzetno jako malo placen.

Da, to je višestruko sjajna ideja. I rešava i praksu učitelja koji čekaju posao, i iznenadna bolovanja, i zamene, i gomilu specifičnih situacija.

kafice  :bighug:
kako te razumem, i drzim vam pesnice da izgurate sve ovo

Ako je istina ovo što gasha kaže, vama je i taj pedagoški asistent dovoljan, jer Ani treba samo pomoć oko kretanja. A nadam se da kad se vide efekti operacije ni ta pomoć joj neće biti potrebna :kiss1:

Quote from: emge on June 29, 2011, 11:33:16 PM
A nadam se da kad se vide efekti operacije ni ta pomoć joj neće biti potrebna :kiss1:

Ja verujem da ce tako i biti, sto bi naravno bilo i najbolje.

Strasno :hm: Nadam se da ste zavrsili sa zavrzlamama
Kiss za Anci i Koleta, super za vrtic!

i ja se isto nadam ovome  :kiss1:

Quote from: Urbana on June 29, 2011, 10:45:07 PM
Da to je najbitnije, a to se ovde jako neguje, ali ovde su deca u istoj grupi od 4-te godine pa je cini mi se lakse, sto pre postavis temelje cvrsci su jer se gradi bez zurbe. A to je jako bitno, jer se dete manje oseca "posebnim". Secam se da je Monika sa 5 godina danima pricala o secernoj bolesti i koliko pita ova njena drugarica uzima insulin, i kako izgleda spravica za davanje i sta ako joj bude lose......sve sve su deca znala, i mama od devojcice i sama devojcica a i ucitelj su drzali predavanja o njenoj bolesti.

A kao sto sam rekla ta neka pomoc bi po meni bila najbolja da svako odeljenje pored uciteljice ima i uciteljicu stazerku za pomoc. Tako je ovde - obavezan staz - koji je izuzetno jako malo placen. 

Quote from: AnaK on June 29, 2011, 10:54:07 PM
Da, to je višestruko sjajna ideja. I rešava i praksu učitelja koji čekaju posao, i iznenadna bolovanja, i zamene, i gomilu specifičnih situacija.

I ne samo to, već obučava učiteljske kadrove za inkluziju. Koliko sam imala prilike da čujem to su za sada samo seminari. Prošlog leta, kad je odlučeno da sva deca pođu u prvi razred bez odlaganja, imali su seminare na kojima ni direktori nekih škola nisu prisustvovali, a od prisutnih se očekivalo da kolegama koji nisu prisutni prepričaju...




55. Ко ће дете у колицима водити до тоалета за време часа?
Чланом 117. став 6. Закона прописано је да изузетно, ради пружања помоћи детету, односно ученику са сметњама у развоју, образовно-васпитном раду може да присуствује пратилац детета, односно ученика (персонални асистент). У пракси, то може бити наставник или друг из одељења, уколико дете у колицима тражи такву помоћ.


izvor   http://www.mpn.gov.rs/page.php?page=167 (http://www.mpn.gov.rs/page.php?page=167)

Pedagoški asistenti su za pomoć u učenju, a Ani treba pratilac, personalni asistent. Ako nništa ne postignemo ovim zahtevima, ima dovoljno penzionera na raspolaganju :lol: Ovo se ja malo šalim, ali mojoj mami je prva ideja bila da ona džedži u školi i da štrika, valjda :lol: Na stranu šala, mislim da je bolje da bude neko van porodice, Ane radi, malo je bzvz da si stalno pod nadzorom iz kuće, sa psihološke strane mislim. Uvek ostaje opcija da se privatno neko plati.

Hvala svima :bighug: i bravo za Emge prijateljicu :love32:

Nadam se da su ove godine svi prisustvovali seminarima i da je stanje bolje nego prošle :)

Što se op i asistenta tiče, prve godine će joj sigurno biti potreban, jer op ne može da napravi čudo i da ona već na jesen hoda tako dobro da joj ne treba pomoć.OP smo sada preduzeli da poboljšamo opštu motoriku, koliko god da može pre polaska u školu, ali ona ne poznaje prostor, puno je dece, mlađe, starije, jure, ona ne može dugo da stoji u mestu, nekih 30ak sekundi, kada hoda, teško se zaustavlja nasred prostorije, obično se zaustavlja kod prepreka, ne može sama da ustane u slobodnom prostoru, ili joj za to treba večnost.... ne može 1 op sve to da popravi, ali biću na 7. nebu ako joj asistent bude trebao samo u prvom razredu!

u vukijevoj buducoj skoli ide mali sa CP
mama uredno dolazi da ga izvede na odmor  :(



drzim fige pioniri
svaka vam cast  :clap:  :clap:

o tome koliko meni znacite -kao neko ko probija barikade ...nemam reci  :kiss1:

i nadam se da ce Anci brzo moci sama da izlazi na odmor sa drugarima :voda:

i držite se čvrsto, kreće parobrod :girl_haha:
Ne brigaj, svake godine će ići sve lakše :kiss1:

citam sad
http://bazapropisa.net/sr/pravilnici/4396-pravilnik-o-dodatnoj-obrazovnoj-zdravstvenoj-i-socijalnoj-podrci-detetu-i-ueniku.html (http://bazapropisa.net/sr/pravilnici/4396-pravilnik-o-dodatnoj-obrazovnoj-zdravstvenoj-i-socijalnoj-podrci-detetu-i-ueniku.html)

pise da na zahtev roditelja pedijatar popunjava Obrazac br 1  :lol: i salje ga nekoj Komisiji  :think:

nazalost koliko ja ovako brzinski preletom to sve kapiram
sve je za sad na nivou donosenja zakona, pravilnika
osmisljavanja projekata, seminara

'ukljucivanje lokalne samouprave' sta to znaci??
http://www.dils.gov.rs/ (http://www.dils.gov.rs/)

znam i da su neki personal.asistenti prosli obuku
neki cak veoma dugotrajnu
koliko sam ukapirala -finansira ih Opstina
mislim da je u akciji Vozdovac, Stari grad i jos jedna  :ces:
bas cu ih pitati
:kiss1:

vidim 16juna su imali online tribinu
projekat "svi u skolu, buducnost za sve"
pratim i drzim fige  :)

edit: "Procedura je opisana u pravilniku za dodatnu podrsku, a ukratko, na predlog skole ili samostalno roditelj se obrati sa zahtevom izabranom lekaru, koji zahtev salje koordinatoru interresorne komisije u opstini koji onda saziva komisiju.
Ono sto je problematicno je to da su komisije prolazile obuku sve do sredine marta. Na DILS sajtu postoji objavljen spisak svih obucenih clanova komisije. Drugi izazov je zakon o socijalnoj zastiti koji je stupio tek od pre tri cetiri dana na snagu... treci pare i budzeti na niovu opstine." http://inkluzija.org/forum/index.php?topic=1122.0 (http://inkluzija.org/forum/index.php?topic=1122.0)

ima i spisak clanova te interresorne  komisije ...
ok, idemo dalje

Quote from: jel on June 30, 2011, 12:44:02 AM


pise da na zahtev roditelja pedijatar popunjava Obrazac br 1  :lol: i salje ga nekoj Komisiji  :think:

Jeste, Jel, popunjava pedijatar koji je na odmoru :lol: Kad sam u pon odnela taj pravi Obrazac br.1. misleći da može i načelnica dispanzera da ga popuni, prepali su se svi redom kao bombu da sam donela :lol: i zamolili me da pitam u opštini da li mogu ipak da sačekam da se izabrani pedijatar vrati sa odmora. A otišla sam jer su me iz opštine požurivali da što pre donesem popunjen obrazac. Pedijatar treba da popuni kontakt podatke, svoje i ustanove u kojoj radi, i da lupi pečat, toliko ::)  Ostale zdravstvene izveštaje nosim ja...



Za školu i školskog pedagoga svaka hvala  :girl_in_love: Nadam se da će nam dati neku dobru učiteljicu.

Urbana, zaboravih da ti odgovorim na primer kako se deca kod vas u Holandiji uključuju od 4. godine u grupu koja uči i na kraju i brine o njima. To je zaista fenomenalno, ali toga kod nas nije bilo kada se Ana upisivala u vrtić. Posle neuspešnog kretanja u državni vrtić kada je imala 3 godine i gde sam ja morala da budem (posebna je priča kako je to sve izgledalo) i posle godinu dana traženja bilo kakvog vrtića sa ove strane reke koji bi je primio, a da ne moram ja da joj visim nad glavom (opet s psihološke strane), završili smo u privatnom vrtiću sa one strane reke 13km od kuće. Taj vrtić je bio raj, ali njega ustvari takvim čine ljudi koji u njemu rade :) Na polugodištu sam je prebacila u predškolsko pri školi koju će pohađati ne bi li upoznala neke drugare s kojima će biti u odeljenju. Prva reakcija vaspitačice iz predškolskog, kada sam spomenula prebacivanje i problem koji Ana ima, bila je: 'Ja ne znam da li to može!' (kao da u predškolskom uče integrale, a ne kose i prave linije ::) ), a sledeća je bila priča o tome kako je ranije imala u grupi jedno autistično dete i koliko joj je bilo teško ::) Kad sam potegla vezu (biliv me or not, za to sam potezala vezu ::) ), sve je moglo i bila je super, vaspitač za primer  :D Odajem joj priznanje što je zaista upućivala Anu na drugare i drugare na Anu :)

 :kiss1: za obe. i želim da sve prodje sa što manje nerviranja.

kafice :kiss1: za vas dve

 :bighug: :bighug: :bighug: :bighug:ja sad citam i mastam kako za jedno 4,5 godine pratim  moju Budzolinu u skolu  :love32:

Samo da podnesem izveštaj :)

Bio tata danas da preda, ali morao je po još neki pečat u DZ ::)

Dijalog kada je predavao:
Tata: I kada će otprilike biti zakazana komisija?'
Teta iz opštine: 'Javićemo vam. Predsednica komisije je trenutno na odmoru.'
Tata: Pa da rezimiramo! Prvo sam došao kod Vas po zahtev - Vi ste bili na odmoru. Onda ste me poslali kod pedijatra - onda je ona bila na odmoru. Sada pitam za komisiju - predsednica na odmoru! Pa meni ne ostaje ništa drugo nego i ja da idem na odmor!' :rofl:

 :lol: :lol: :lol:

:lol:

genije :lol: :lol:

kafice, samo naprijed guraj!
sve me to ceka sledece godine!

 :lol:

kafice, da izgurate do kraja  :bighug:

ovde postoje personali asistenti, placeni od strane ministarstva prosvete. konkursi su svake godine, valjda imaju ugovore na po godinu dana obnovljive, i stalno se otvaraju nova mesta
u T razredu je decko sa CP, u kolicima, hoda tesko uz pomoc i treba mu malo pomoci i na casu (da vadi knjige i sveske i sl)
ta teta je stalno sa njim, i za vreme casa, i posebno za vreme odmora
taman posla da roditelji dolaze da ga vode u toalet, to je stvarno surovo i prakticno nemoguce ljudima koji rade
tete se smenjuju svake godine (bude konkurs, pa se javljaju, valjda su ugovori na godinu dana)
ali ova m je vec trecu godinu sa njima, deca je obozavaju
a da ne kazem sto bude kao neki ekstra pomoc svima kad zatreba

e, to je savrseno
a tek to sto je dugo sa njima i sto se poznaju
to je jedini nacin da funkcionisu
ana sad stalno mijenja tete :(
krpe se kako znaju i umiju, al me ne zovu :D

Kafice, drž'te se
:bighug:
A tata ti je super

Možda nekom budu koristili ovi priručnici

http://inkluzivno-obrazovanje.rs/resursi/prirucnici (http://inkluzivno-obrazovanje.rs/resursi/prirucnici)

E super!
Nisam ni znala da postoji ova tema...
Janavi, možda možeš da ono moje iskustvo prebaciš ovde ili ja da ga iskopiram? :flower:

mogu, kasnije u toku dana :)

prebačeno

Super! Tnx! :kiss1:
Nastavak sledi kada nas pozovu iz opštine :)
U jedno sam sigurna, a to je da ću zamoliti učiteljicu da budemo jedna od tema na  nekom od prvih roditeljskih sastanaka da bih upoznala ostale roditelje sa Aninim stanjem.

to je dobra ideja!

ja sam imala frku od prihvatanja roditelja iz grupe zojinog vrtica
i tako sam se pozitivno iznenadila -kad sam jednog po jednog upoznavala
po hodnicima, na decijim rodjendanima
jer su najpre roditelji podstakli svoju decu da se druze sa Z  :love32:

u igraonici na Z rodjendanu je bila gomila vrticke dece  :love32:  :love32:
Z&ja smo bile odusevljene
i nastavilo se pozivima na rodjendane drugara
...sve u svemu -toliko je lepo prihvacena
i za to su najzasluzniji ljudi -gl.vaspitac i vaspitacice u vrticu
zaista su predivni  :love32:

a da li imate ideju- da li treba deca da se upoznaju sa problemom
od strane roditelja ili kako?  :think:

npr.kod Z u vrticu su vaspitacice napravile edukaciju i 'radionice' na temu razlicitosti, pomaganja itd
iskreno, ne znam sta su tacno i kako to obavile
ali mislim da su one najzasluznije za decije prihvatanje  :love32:

Divne vaspitačice, Jel :love32:

Nas dve smo u petak bile na komisiji u opštini. Pre 10-tak dana, kad sam pozvala opštinu da pitam kad će biti komisija jer se polazak baš približio, pitala sam i ko dodeljuje personalnog asistenta. Sekretar komisije, s kojom sam pričala mi je rekla da komisija samo donosi rešenje da li je potreban personalni, ali da škola pokreće zahtev za dodelu, a predlog ko će to biti dajemo mi ili škola. I onda mi kaže: 'A ko sve to plaća nemam pojma!' ::)
Elem, odosmo u petak, bile su 4 tete (sekretar i 3 dr-ke, pretpostavljam, tačno ću znati kad vidim rešenje). Pitale su uobičajene stvari: zašto nosi naočari, da li dobro čuje, kako priča, da li sama jede, šta još sve obavlja sama, koliko je ograničena u kretanju, da li je išla u vrtić, da li je završila predškolsko i sl. Ja tu kažem, između ostalog, da ne može sama da ustane u slobodnom prostoru, a Ana će: 'Kako ne mogu?' Ja: 'Pa hajde pokaži!' I Ana ustane :D Super, iako narednih 9 puta neće uspeti kad bude htela - Marfi. No, to i nije tako važno za komisiju. Jedno od prvih pitanja im je bilo i da li radim i kako radim, pošto ću verovatno morati u početku da budem sa njom u školi ::) Objasnila sam da mi je radno vreme fleksibilno, ali da nemam nameru da sedim u školi iz jednostavnog razloga što želim da moje dete krene u što realnijim uslovima. Obzirom da nikome mame, tate i ostala rodbina ne sedi u školi, neće ni njoj.  :) Svima je osoblje škole nepoznato, biće i njoj. Ovim su mi stavile do znanja da sumnjaju da će 1.9. personalni asistenti biti fizički prisutni. To sam ih i otvoreno pitala na kraju razgovora. Rekle su mi da je zakonski rok 45 dana od predaje zahteva da one donesu rešenje (što ističe sledeće nedelje) i da nakon toga škola treba da reaguje kad im odnesem rešenje. Ako i škola ima 45 dana, to znači da bar do polovine oktobra nećemo imati asistenta. Pitale su me i šta ja zamišljam da bi asistent trebalo da radi, da li treba i da je dovodi i odvodi iz škole. Meni to nije potrebno, dakle samo u vreme nastave. Ne treba ni da sedi pored Ane, eventualno u učionici ili ispred, da joj pomogne da ode to toaleta ako joj se ide u toku časa (učiteljica baš i ne bi mogla da ostavi ceo razred zbog Ane) ili da je odvede u dvorište kad je odmor i sl. Čista fizika. Oni planiraju da upošljavaju volontere - defektologe, a ja sam im predložila da razmisle i o učiteljima iz razloga koje smo već spominjali na ovoj temi. I to je to. Sutra zovem školu da vidim kad mogu da se vidim sa pedagogom da joj ispričam šta je bilo i pripremim ih na podnošenje zahteva, a i da vidim da li imaju neki predlog kako da rešimo tih prvih mesec-dva - da li bi možda mogla neka tetkica da se tu nađe, radnik obezbeđenja, ili ja da tražim nekog o svom trošku. Iskoristiću tada  i da je pitam šta misli o tome da na nekom roditeljskom predočim naš problem ostalim roditeljima. Sledećiizveštaj posle sastanka sa pedagogom.

kako me nerviraju sa tim praznim hodom koga ima kolko hoćeš :sissyfight: :sissyfight: :sissyfight:
i što zapravo niko ništa ne zna

A kad me pedagog bude pitala kome treba da podnose zahtev... A ja pojma nemam.... :rofl: Reći ću joj da zove opštinu, stvarno ne znam. Jeste li primetili da sve vreme govorim 'oni' - oština, gradski sekretarijat, ministarstvo, država.... pojma nemam ko!

ali ja ne vidim potrebu (ni razlog) da ti znaš kome oni treba d apodnesu zahtev

Covjece, koja komplikacija

kafice, drzim palceve da u skoli brze prodje procedura
jesi li ti sa nekim iz skole vec razgovarala na tu temu?

kofi  :bighug:
i drzim vam pesnice

kafice :bighug: Nadam se da će asistent da stigne do prvog septembra :kiss1:

kofi  :bighug:
drzim fige jako  :kiss1:

taaako poznato!
Uvijek prazan hod, niko ne zna kome treba da se obrati dok mi ne saznamo
ocekujem opet nemire kod nas pocetkom septembra
do sad su se mijenjale redovne vaspitacice tokom ljeta
sad cekamo asistente
kod nas za to forsiraju medicinske sestre
misim, sta ce ani med s?!

:bighug: i drzim vam fige

Savet Kafici da pošalje mail u sekretarijat za dečju zaštitu, i u sekretarijat za obrazovanje
i traži objašnjenje procedure

mene zanima sledeće
taj rok od 45 dana, on valjda traje od trenutka upisa, koji je, valjda namerno u maju, a ne u septembru
dakle znaju oni još odavno da će im u školi trebati za Anu asistent

ma znaju oni, ali...

Joj, kolika zavrzlama, "oni" nikad ne znaju ko je zašta odgovoran :wall:
Kafice, divim ti se, s koliko snage i strpljenja sve prolaziš.  :bighug:
Jackie, takođe :kiss1:

Quote from: jackie on August 22, 2011, 02:30:20 PM
ma znaju oni, ali...

... ali im je potrebno rešenje komisije. A komisije u maju nisu bile formirane. A obrazac za podnošenje zahteva u maju nije bio odštampan. A....

Hvala za savet za mail, uradiću to pa da vidimo šta će biti :)

U školi je danas ceo dan bio zauzet telefon, a popodne su vrata bila zaključana. Sutra ujutru idem opet.

Covece, kako je sve neorganizovano i sve na povuci-potegni!  >:(
Zelimo vam da sve prodje sa sto je manje moguce problema i zavrzlama.  :kiss1:

Hvala na podršci, cure :bighug:

I divna vest :) U školi su nam skroz izašli u susret :girl_in_love: Ja sam to negde i očekivala od njih, jer sam u ranijim razgovorima stekla utisak da su tako super, ali nisam mogla da budem 100% sigurna dok ne razgovaram sa njima.
Primila me je pedagog, posle nam se pridružio i direktor. Rekli su da ništa ne brinem, da će oni rešiti to za personalnog gde god da treba, a dok personalni ne kroči u školu nema potrebe da unajmljujem nekog, biće tu uvek neka tetkica ili radnik obezbeđenja da se nađe ako Ana ili učiteljica zatraže pomoć :girl_in_love: Rekla mi je i da je  jedna učiteljica tražila da Ana bude kod nje i biće :love32:
Što se predstavljanja našeg slučaja ostalim roditeljima tiče, rekla je da će o tome porazgovarati sa učiteljicom, pa ćemo videti kad počne škola.

Inače, što se cele ove priče tiče, saznala sam od pedagoga da tek kada imaju upisano dete sa pp mogu da traže od ministarstva sredstva da obezbede adekvatne uslove za to dete: rampu, wc sa držačima i sve ostalo za sve druge vidove potreba. Dok sve škole budu bile opremljene.... ::)

Kafice, sve divno zvuči  :love32: I učiteljica koja je tražila  :girl_in_love: Divno, divno  :'( :love32:

super, kofi
najvise super za uciteljicu koja zeli anu u razredu!

Divno Kafice. I baš me raduje to za učiteljicu, verujem da ćete lepo sarađivati
Bravo još jednom  :clap:

znala sam da ce u skoli biti sve u redu  :love32:

Hvala vam :bighug: Meni je oooooooooogroman kamen pao sa srca !

divno kafice :clap:

 :clap: :clap: :clap: :clap:

Super, nesto konkretno, konacno :clap:

Kafice, ulepšaste mi veče i ti i divna učiteljica. :love32: :bighug:

supeq za anci i uciteljicu!

i ja mislim da je najbitnija ta atmosfera
da je skola zaista spremna da ucestvuje
a ne samo da dobiju resenje...pa da sve bude na nivou papirologije

drzim fige da se anci zaista lepo uklopi  :love32:
a nekako i ne sumnjam da hoce

ne sumnjam da hoće :clap:

Quote from: Kafica on August 23, 2011, 09:55:06 PM
Inače, što se cele ove priče tiče, saznala sam od pedagoga da tek kada imaju upisano dete sa pp mogu da traže od ministarstva sredstva da obezbede adekvatne uslove za to dete: rampu, wc sa držačima i sve ostalo za sve druge vidove potreba. Dok sve škole budu bile opremljene.... ::)

Da se osvrnem samo na ovu nebulozu belosvetsku. :shout:
To bi na papiru trebalo da znači da kao već na proleće oni mogu da kontaktiraju ministarstvo. Znajući kako je brza naša administracija pa posle svi koji treba da se angažuju da se recimo rampe postave, to verovatno traje i traje... A šta da radi dete dok čeka??
A opet kontam da je školama, posebno onim koje gledaju svaka para gde ide, skupo da recimo čitavu školu opreme na taj način ako već nemaju učenike sa pp. Kako god okreneš, deca na gubitku. :(

Kafice, divno, divno, divno :girl_in_love:

sjajno za učiteljicu :girl_in_love: :girl_in_love:

super kofi!!!
cmok za anči!

ja samo da pohvalim zene koje rade u domu zdravlja vozdovac (komisija za negu deteta). toliko su fenomenalne da sam ostala bez reci.  :love32:

slažem se, ja sam tamo 'radila' komisiju
za produženje me nisu ni zvali, samo napisali izveštaj i rešenje :)

uciteljica koja je trazila anu u razredu :girl_in_love:
ja se rascmoljih (a na poslu sam)

Kafice, divne vesti :love32:

kafice bravo, divno i za anchi i za vas  :love32:
i slazem se sa jel da je najbitnija atmosfera i entuzijazam onog ko radi, a ne sta je na papiru

a to da treba da imaju upisano dete da bi trazili uslove je takav (zakonski) bezobrazluk da je strasno  :blink:
vrzino kolo, deca sa pp ne mogu da se upisu jer nema uslova, skole uslove ne mogu da obezbede sve i da hoce dok se deca ne upisu i tako . pa kako da se upisu kad uslova nema?  :(

i ono sto je strasno je da je od tih tehnickih uslova potrebno zapravo jako malo, vise dobre volje nego materijalnih ulaganja. koliko kosta napraviti prilaznu betonsku rampu i jedan ekstra toalet, parking mesto, ali stvarno?
ovde je sve to zakonom regulisano, ne mozes zgradicu od sest stanova da napravis ako nemas rampu i toalet za osobe sa pp. posebni parkinzi su obavezni ispred svih radnji, ustanova i institucija, cik parkiraj na to mesto

bilo kako bilo, to su divne vesti i prvi korak  :love32:

lilit, divno i za vas i nema lepseg osecaja nego kad te ljudi, nicim izazvano i sasvim neocekivano, pozitivno iznenade  :kiss1:

kafice, zvuci kao dobar pocetak :love32:

drzimo fige za Kaficin 1septembar  :bighug:

a ja ostajem duzna da napisem novosti iz Zojinog vrtica  :)

Kako je sve ispalo kako treba :clap: Stvarno divne vesti, anci ce uzivati :girl_in_love:

 :love32:

 :clap: :clap: :clap:  za Anci!
Jedva cekam utiske iz skole  :girl_in_love:

Uh kako je pocelo nazalost, ali samo da nastavi da se ovako divno sve resava.  :clap: I za uciteljicu i psihologa i skolskog direktora, kao i vas dve velike hrabrice i borce  :kiss1: :bighug:

Quote from: Kafica on August 23, 2011, 10:23:34 PM
Meni je oooooooooogroman kamen pao sa srca !

:bighug: diivno !!! :love32:

anci od sutra u novom objektu
naravno, novi vaspitaci
mada ona, bez pretjerivanja, poznaje sve u gradu
i novi asistent
ne zna se jos ko je :wall:

 :bighug: Uklopice se Anci, ona ima neverovatnu volju  :bighug:

jackie, bice to ok :bighug:

Jackie, izmuštraće Ana sve njih :bighug:

http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/277962/Dali-800-miliona-kako-ne-bi-zaposlili-osobe-sa-invaliditetom (http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/277962/Dali-800-miliona-kako-ne-bi-zaposlili-osobe-sa-invaliditetom)
:(

Quote from: Lani on September 20, 2011, 03:44:28 PM
http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/277962/Dali-800-miliona-kako-ne-bi-zaposlili-osobe-sa-invaliditetom (http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/277962/Dali-800-miliona-kako-ne-bi-zaposlili-osobe-sa-invaliditetom)
:(

:( Užas.

Što se naših dešavanja tiče... Izgleda da sam ja bila jedina budala koja je verovala da će ova država nešto da joj da jer je, jelte, donet zakon i svi trube o inkluziji i bogznašta.
Unajmila sam Ani personalnog asistenta.

Sta se desava Kofi? :bighug:

Svašta se izdešavalo, nemam sada snage da pišem, ali pisaću, biće to još jedan esej ::)
Bar sam našla finu ženu da bude sa Anom. Ana je ne poznaje, biće joj predstavljena kao osoblje škole. U četvrtak počinje i tada idemo da se 'upoznamo' sa njom.

Ljubi je  :love32: a ja tebe ljubim :kiss1:

Kafice, ja stvarno mislim da je to bolje rešenje, dugoročno. Bojim se da bi bilo koji asistent 'po direktivi' to shvatio kao degradaciju, ili u najboljem slučaju priliku da bude blizu škole kad se ukaže neka pogodnija prilika :bighug: :kiss1:

Kafice, javi kako je prošlo sutra.
Za tebe i Anči  :bighug: :kiss1:

:bighug: za Anči

a ovi sa linka njih ne bih da komentarišem :hm:

Quote from: AnaK on September 20, 2011, 10:58:09 PM
Kafice, ja stvarno mislim da je to bolje rešenje, dugoročno. Bojim se da bi bilo koji asistent 'po direktivi' to shvatio kao degradaciju, ili u najboljem slučaju priliku da bude blizu škole kad se ukaže neka pogodnija prilika :bighug: :kiss1:

nije mi jasno zasto su degradirani!?

Mislim da bi se oni tako osećali  :flower: A i realno, teško da bi iko ko se školovao za učitelja/defektologa npr mesto personalnog asistenta videlo kao zadovoljavajuću karijeru. Što je sve samo teoretisanje  :innocent: :kiss1:

kafice  :bighug:

kafice :bighug: za tebe i anci

Quote from: AnaK on September 21, 2011, 08:23:51 AM
Mislim da bi se oni tako osećali  :flower: A i realno, teško da bi iko ko se školovao za učitelja/defektologa npr mesto personalnog asistenta videlo kao zadovoljavajuću karijeru. Što je sve samo teoretisanje  :innocent: :kiss1:

pa neko mora biti asistent
ako je previse da asistent bude sa vss
neka to promijene u organizacionom planu
kod nas u vrticu je po org planu za mjesto asistenta planirana medicinska sestra
i tako najbolje funkcionise
dok su bile uciteljice, bile su nezadovoljne

Kafice  :bighug: za tebe i Anči

Kafice i Kaficice neka vam je sa srecom pocetak!   :bighug:

Kafice :bighug:

A povodom članka, moram da kažem i nešto bar malo u odbranu poslodavaca: meni pretenciozno i maliciozno zvuči početak novinskog članka, da poslodavci plaćaju kazne namerno, da ne bi zapošljavali invalide - iz ugla HR odeljenja moje banke, a pričala sam s njima o ovome jer me zanima, neki poslodavci prosto ne mogu da zaposle osobe sa invaliditetom, iako hoće - jer ih nema određenih profila.
Mi bismo, npr. mogli da zaposlimo nekog ekonomistu, pravnika i sl. sa invaliditetom, HR je kontaktirao i udruženje invalida, ali oni sad nemaju ljude tih profila, prosto ih nema na tržištu rada. I šta onda da radimo, sem da platimo kaznu?
Ne mogu da pričam u ime drugih poslodavaca, ali znam da moj ima problem, i da kaznu ne plaća namerno, već zato što kandidata sa invaliditetom za nas na tržištu rada nema.

Da, ali možda može da se zaposli neko nižeg obrazovnog statusa da bude npr. kurir ili vozač. Shvatam da ima firmi gde je to neizvodljivo ali ima i onih gde jeste, samo da se nađe malo dobre volje.  ;)
Moj brat ne čuje a radi kao vozač u jednoj firmi.
Mada veliki problem je u samom obrazovnom sistemu, što su ljudima sa pp vezane ruke jer im sistem nudi veoma mali broj opcija. I te opcije uglavnom su usmerene na srednje stručne škole, neretko trogodišnje itd.

Ma naravno, ali kad zapošljavaš tražiš ljude koji ti trenutno trebaju. Mi imamo dovoljno kurira i vozača, i sl. već par godina niko nov nije dolazio na te pozicije, ali zato tražimo ljude za mesta za koja je potrebno određeno obrazovanje - i za te kadrove neka ljudi sa invaliditetom. Znam ljude kod nas u HR koji rade selekciju, i znam da invaliditet može samo da bude plus na konkursu (jer bi između ostalog najzad prestali da plaćamo kazne) a nikako minus, jer je najbitnije kako neko radi svoj posao.

Za obrazovanje si potpuno u pravu, mislim da je tu glavna prepreka, jer se osobe sa invaliditetom retko zbog tih prepreka odluče da se školuju.

za Kaficu (i ostale)
FB grupa Inkluzivno obrazovanje
http://www.facebook.com/groups/182384871808407/ (http://www.facebook.com/groups/182384871808407/)

i specijalno Kafica da pogleda
http://www.facebook.com/groups/182384871808407/?view=permalink&id=242568932456667 (http://www.facebook.com/groups/182384871808407/?view=permalink&id=242568932456667)

veoma su aktivni

Kafice :bighug: mm ima slican problem u firmi, najvise je pozicija za magacionere, tu ne moze nikako, eventualno neko mesto u kanc. ali tih mesta je malo i popunjena su. tako da oni nevoljno placaju penale, jer nemaju mnogo izbora.

Quote from: janavi on September 27, 2011, 08:02:24 PM
za Kaficu (i ostale)
FB grupa Inkluzivno obrazovanje
http://www.facebook.com/groups/182384871808407/ (http://www.facebook.com/groups/182384871808407/)

i specijalno Kafica da pogleda
http://www.facebook.com/groups/182384871808407/?view=permalink&id=242568932456667 (http://www.facebook.com/groups/182384871808407/?view=permalink&id=242568932456667)

veoma su aktivni

Hvala, Jano! :kiss1:

u drugom osnovne, tj posle 4 godine u belgijskoj skoli, konacno imam malo bolji uvid u inkluziju ovde.
mislim da se inkluzija i ovde svodi na dobru volju skole, nazalost, i da roditelji dece s pp moraju da prodju mukotrpnu potragu da bi pronasli odgovarajucu skolu za svoje dete. dobra strana je to sto milenina skola sve vise postaje takva skola :)

prvo sto sam cula je da u prvom (gde ide sin jedne prijateljice) imaju devojcicu s ds. ona nema personalnog asistenta, asistentkinja koja pomaze u sva tri odeljenja prvog razreda povremeno radi samo s njom, uciteljica s njom radi drugim tempom, majka dolazi (i ulazi) na bazen kada celi razred ide na plivanje.

milena mi je juce ispricala da je decko koji je novi u razredu zapravo bolestan. nije znala da mi kaze sta, ima tanke ruke i noge, spor je, sporo prica i pise. prica malo, ali ona misli da je prosto stidljiv. navodno je jedino dete u belgiji s tom bolescu (uglavnom je imaju samo odrasli). kaze da on uvek mora da bude prvi u redu, da bi ga aleksi uvek imao na oku. prenosim samo sto mi je dete reklo, na roditeljskom nisu ni pomenuli, valjda su procenili da nema potrebe (a i nema, sigurna sam).

interesantno je pitanje -da li treba reci/objasniti na roditeljskom ako postoji takvo dete u razredu?
pretpostavljam da bi se roditelj deteta sa pp osecao lose  :ces:
(ja ne bih)

razmisljam da ne bi bilo lose da se roditeljima kaze o cemu se radi i da oni takodje mogu svojoj deci kod kuce da pojasne, da ih usmere da pomognu itd

sta vi mislite?

takodje mislim da bi uciteljica trebalo da sa ostalom decom razgovara o tome unapred a ne kad nastane neki eventualni 'problem'  :ces:

zaista sam presrecna sto je Zoja ukljucena u redovnu grupu na predskolskom nivou  :)
I fenomenalno je kako se sada, sa novom grupom, novim vaspitacicama, novom sobom brzo uklopila  :)
mislim da ce joj socijalizacija kad dodje do skole biti umnogome olaksana

Ja mislim da treba. Kad je Milica kretala u 1. razred sa njom je bio djecak sa nekim razvojnim problemom. Djeca su ga ok prihvatila ali se primjecivalo zaziranje roditelja i baba koji su dovodili djecu u skolu. Poslije obracanja njegove majke na roditeljskom i starci su se otkravili pa je djecak je potpuno prihvacen, i sad je :love32:

Naravno da bi trebalo reći roditeljima i najverovatnije je najbolje to uraditi tako javno na roditeljskom. Onda bi tu oni imali priliku tebe da pitaju sve što im eventualno nije jasno.
E sad, znajući kakav zna da bude ovaj naš narod, tu bi verovatno bilo i glupih pitanja i pogleda ispod oka. Mislim, znaš i sama. 
A Zoja je jedna lutka vesela  :love32:, ona će se uklopiti u svakoj sredini i sva deca će je voleti, to nemoj da brineš uopšte.  :innocent: Ali da treba roditelji da znaju, treba. I treba da pričaju sa decom o tome.

Quote from: jel on October 04, 2011, 01:30:01 PM
interesantno je pitanje -da li treba reci/objasniti na roditeljskom ako postoji takvo dete u razredu?
pretpostavljam da bi se roditelj deteta sa pp osecao lose  :ces:
(ja ne bih)

Mislim da treba, meni je nedostajalo/smetalo/predstavljalo problem sto uciteljica nije uprilicila nikakvu konkretniju pricu za ( tzv inkluzivnog) decaka koji je stigao u drugom razredu, a cak je i roditeljski bio bez novih roditelja jer se odrzavao u vreme njegovog prelaska iz druge skole pocetkom septembra. Znacilo je mi sto su njegova oba roditelja dosla da ga dovedu na rodjendan, sa pocetka skolske godine, kada smo se lepo ispricali i upoznali ... bilo je tu jos nekoliko roditelja i mislim da nikome nije bilo neprijatno ( i sto bi bilo ? ), ljudi su skroz u redu. Takodje, kome je problem da prica o tome tj o svom detetu mislim da tako samo pravi problem. ( imamo u razredu i jedno dete koje se tretira regularno iako je vidljivo da nije, a majka minimaluzuje svaki odgovor na pitanje kakvi su nalazi njenih pregleda ... ima vec devet godina :( )

treba reci
djeca ce svakako pitati
a i odrasli takodje
pa je bolje da znaju, nego da nagadjaju, a hoce sigurno

Pa ako i bude glupih pitanja, i na njih treba odgovoriti - sigurna sam da otvoren razgovor može da pomogne da i tvrdokorniji omekšaju. A znamo i koliko malo i pogrešno ljudi znaju o mnogim bolestima, stanjima, i poremećajima, ako im se neke stvari tako na roditeljskom objasne, sigurno će bolje i lakše prihvatiti.
Ne znam, sećam se kako sam ja lično malo znala o ADHD, pa kad sam o tome detaljnije nešto pročitala na forumu iz ličnih iskustava roditelja, mnogo sam bila spremnija da razumem. Isto i sa CP, pojma nisam imala dok nisam čitala kako se ljudi bore sa tim problemom kod dece, i kakva je to lavovska borba iz dana u dan. Najviše mi je pomoglo druženje sa jednom divnom ženom, koja se uz CP uspela da završi dva fakulteta, radi, sad živi sa momkom, brine o sebi, i sjajan je lik.

slazem se, u mom slucaju ja cu svakako to da predlozim uciteljici  :)
jednog dana

bas mi je krivo sto ovo sa pers.ass ne f-onise  :(
ali zato komunalna policija se mnozi

I ja mislim da treba, vec sam nekad i pisala o tome. Jedan prosecan covek ne moze da poznaje sve pp, niti da zna kako se one manifestuju. A neznanje obicno radja reakcije kao sto su zaziranje, povlacenje i slicno. Ne u negativnom smislu, nego prosto kad nesto ne znas, a neces da budes indiskretan i da pitas, stitis i sebe i druge tako sto se donekle povuces jer ne znas kako da se postavis. A to za decu sa pp nikako nije dobro. Nemam sta da dodam na ovo sto si ti, Jel, rekla: kad se lepo objasni roditeljima, oni ce naci nacin da prilagode svoje ponasanje, a u tome ce pomoci i svojoj deci. Na taj nacin ce deca moci istinski da se druze, bez straha da ce nesto uraditi pogresno, bez potrebe da se podsmevaju, ali i sa dobrom sansom da drugaru/drugarici pomognu tamo gde je to potrebno.  Naravno, kad se to objasnjava jednom skupu roditelja, treba odabrati adekvatan nacin. I zato je najbolje resenje da to obracanje izvede roditelj deteta sa pp, a ne vaspitacica, uciteljica itd.

Ja sam na prvom roditeljskom objasnila u par rečenica u čemu je problem, šta je cp inače, kako je kod Ane došlo do cp isl. i naglasila da  to govorim jer roditelji treba da znaju  i samu suštinu, a i da znaju kako sada deci da objasne, da i Ana zna šta da odgovori ako je deca pitaju. Posle nekoliko dana mi je jedan tata prišao i zahvalio u ime ostalih roditelja  što sam im objasnila, bilo mi je malo neprijatno u tom trenutku, smatrala sam da je to moja dužnost prema Ani i ostaloj deci. Ali ok, on je neki kao političar pa sam iskoristila priliku da natuknem koliko sam nezadovoljna inkluzijom :D Na samom roditeljskom mi niko nije postavljao pitanja, odmah se prešlo na udžbenike i sl. Ali sasvim sam otvorena za sve što budu hteli da me pitaju.

Inkluzija ne delu je inače totalni shit. Sve ono što su pričali i pričaju po tv, novinama je prazna priča.
Na interresornoj komisiji pri opštini sam bila 19.8. (tada je trebalo da mi uruče rešenje, a ne tek da me zovu da dođem). Tu su mi, ako se sećate, spomenuli da se ja ipak nekako snađem za početak jer ne znaju kada će biti personalnih a, da planiraju da uposle defektologe volontere. 23.8. u školi su mi rekli da ne uzimam nikoga posebno, već da će učiteljici priskočiti obezbeđenje ili tetkica. 1.9. me učiteljica pita ko će pomagati :blink: Ja kažem da sam već dogovorila sa pedagogom i direktorom i da je najbolje da sa njima vidi šta smo pričali. U školi su nam obezbedili posebno parking mesto koje nas čeka, najbliže ulazu u školu. 7 dana posle početka nastave zovu me na sastanak kod direktora. Učiteljica, on, pedagog i ja. Tema je Ana, odmori, wc i sl. Shvatili su da ne mogu baš onako kako su zamišljali, obezbeđenje  i tetkice nisu uvek baš pri ruci, pa je učiteljici problem. DRugim rečima, ostavljaju je na cedilu. Predlažu mi da odem na Defektološki da vidim za te volontere. Dam im toki-voki koji sam kupila da učiteljici olakšam da dozove nekog ako joj je potreban oko Ane. Ne znači im kažu. Učiteljica predlaže da se naprave rukohvati i gelenderi po školi i dvorištu, da se malo dvorište iz kojeg ulaze u školu i u kom imaju fizičko izbetonira jer je svo u rupama. Direktor je voljan, ali ne zna kad to može da se uradi. Kažu mi da će otvoriti poseban wc za Anu, odmah pored njene učionice, koji je normalan, pripada predškolskom. Pravo odatle odem u opštinu da vidim šta je sa rešenjem. 'Ali mi Vas nismo zvali da dođete po rešenje!' 'Pa zato sam i došla!' 'Znate predsednica komisije, doktorka, nije stigla sve slučajeve da obradi, bila je na odmoru.' ' E pa ja nisam bila ni na kakvom odmoru i nisam došla da pričam o odmorima. Ako se prihvatila tog posla, red je i da ga odradi.' 'Evo Vama broj njenog telefona, pa vidite.' 'A šta se dešava sa tim defektolozima-volonterima?' 'Pa ne mogu nikako da dobijem fakultet, a ni koordinatora, da saznam šta se dešava.' U utorak pozovem prvo Defektološki. 'Dobar dan. Takva i takva stvar. Kako ja da dođem do studenata volontera?' 'Pa mi nemamo volontere kao neku instituciju.' 'Kako nemate kad su mi tu itu rekli da računaju da će njih uposliti?' 'Pa mi ne znamo ništa o tome. Jedino možete da dođete da okačite oglas na oglasnu tablu, pa ako Vam se neko javi.' :blink: Zovem onda doktorku-predsednicu da vidim kad misli da da to rešenje, jer u školi ne mogu ništa bez njega. Ona mi opet priča o odmoru. ::) Setim se da je Jel ovde ostavila telefon osobe u Ministarstvu prosvete koja je zadužena za inkluziju. Pozovem je i objasnim da mi treba info šta se dešava sa personalnim a, kad će biti dodeljeni, gde da se obratim. Njen odgovor:'Gospođo, to Vam niko u ministarstvu ne zna! Mi smo nadležnost prebacili na lokalne samouprave.' :blink: I šta mi preostane nego da jurim osobu koju ću ja da platim... Na svu sreću brzo je pronađem i u roku od nekih 7 dana ona počne da prati Anu. Ani je predstavljena kao osoblje škole, čisto da se ne bi osećala kao da je pod prismotrom iz kuće. Žena sedi ispred učionice i čeka da je pozovu i pomogne Ani da izađe u dvorište ili da bude s njom u toku časa fizičkog. Istog dana kad je počela da radi me zovu iz opštine da dođem po rešenje. Ispred kanc nas tri mame, jedna sa sinom, a druga sa sinom i bebom. Ova prva je upisala dete u spec školu i rešenje joj treba forme radi. Druga mama je upisala dete u redovnu školu i redovno odeljenje. Dečko je hiperaktivan, komunicira, ima niži iq. To je već bio 22.9. i sve vreme od početka s njim su u odeljenju ili pedagog ili psiholog, ne može niko da radi, jer oni ne znaju ključ za to dete, on ustaje, izlazi, ulazi, viče. Drže ga u školi 2h i onda ga puste da ide kući. Sve to vreme mama sedi u hodniku škole sa tek rođenom bebom, doji je u školi... Zvali je dan ranije na sastanak i hoće da ga premeste u specijalno odeljenje jer ne dobijaju adekvatnu pomoć za njega, nekoga ko bi znao kako sa njim da radi na času i da može da ostane u redovnom odeljenju. :( POslednja sam ušla po rešenje i takva bujica nezadovoljstva je pokuljala iz mene.... Svašta sam im rekla. Oni meni: 'Pa morate priznati da napredak u inkluziji ipak postoji!' 'Pa napredovali smo i od Spartanaca koji su nejaku decu bacali preko litice!' kažem ja. Oni meni: 'Evo, mi ćemo Vam obezbediti jednokratnu novčanu pomoć u toku godinu dana u iznosu od 20000din.' Ja se zbunih: 'Je l' to mislite 20000din mesečno u toku jedne godine?' 'Neee.... To je 20000din za celu godinu, ali možete da birate da li ćete odjednom da Vam uplatimo ili da Vam uplaćujemo deo po deo cele godine.' Nisam znala da li da se smejem ili da plačem ::) Pitam ih opet šta će biti sa tim volonterima ili šta će uopšte tu rešiti. OPet dobijam odgovor da nikako ne mogu da nađu koordinatora...
Sutradan sam ustala sa idejom da ću da tužim državu! Samo još da pronađem odakle da krenem, ove ne možeš da uhvatiš ni za glavu ni za rep. A vremena za cimanje ću naći, ionako sam se i oko ovoga iscimala, a na kraju šipak. Sutra mi dolazi advokat.
Da, i direktoru sam ponudila da uputim zahtev/molbu/pismo kakogod školskom odboru da škola dobije sredstva da naprave rampu i sve drugo što treba i drugoj desi sa pp... Ani to ne treba, ali to je standard i biće im potrebno ubuduće. On je rekao da će se sa tim zahtevom škole desiti isto što  sa mojim slučajem sa personalnim, to se samo gomila iz svih škola tamo negde kod nekog ćate u gradskom sekretarijatu....

Pih :( Tuzi, digni larmu, ionako tesko da moze da bude gore  >:(
:bighug:

A da probas na ZZZ da nadjes nezaposlenog defektologa da volontira zbog sticanja iskustva, preporuka za zaposlenje...?

kafice, ne znam šta da kažem, tužno   :bighug:

Gotovo je sad kad sam unajmila ženu, neću tražiti drugu osobu.
Uboli su me u 'žicu', stvarno se osećam prevareno, a znam da ne treba loše da se osećam ja nego oni.

 :bighug:

:bighug:

kreteni, majke mi :sissyfight:

ajde napiši ovo na onu grupu na FB, možda oni nekako pomognu
nemam ideju kako, ali ipak...

i ja bih nekom negde podnela pismenu pritužbu, ministru prosvete, nekom odozgo

:bighug:

Kafice :bighug:

Quote from: janavi on October 08, 2011, 08:59:03 PM
kreteni, majke mi :sissyfight:

ajde napiši ovo na onu grupu na FB, možda oni nekako pomognu
nemam ideju kako, ali ipak...

i ja bih nekom negde podnela pismenu pritužbu, ministru prosvete, nekom odozgo

hvala što si me pridružila :kiss1:
a koji deo da napišem, vid' koliki je esej :lol:

Stavi sve :(

sve  :)

zaista grozno, isti slucaj sa tim' interresornim ili kako se vec zovu'  komisijama kod V u razredu
devojcica je u kolicima i njena mama sedi ispred ucionice  :(



i da, tuzi ih
ne idu u skladu sa zakonom, kad su ga vec doneli
a znamo zasto su ga doneli
verujem da ces sudski naknadno uspeti da pokrijes bar jedan deo troskova pers.ass

a za onih 20 000  :wall:
podsetila si me kad sam im trazila da ne placam vrtic Zoji
samo zato sto je u redovnoj grupi -
i gdja Jovcic mi je rekla da ce izaci u susret, da napisem molbu itd posle silnih peripetija
i odobrili su mi -10% ahaha  :wall:

:bighug:

Prekopirala sam i neće da mi postuje. Možda je ipak predugačko :ces:

edit: uspela sam :)

Kafice, tebi svaka čast :bighug: , a njih sram bilo.

Kafice  :bighug:
Stvarno ih sram bilo, puna su im usta kad treba da se slikaju po televizijama, a ništa ne rade

Sad odem na grupu i nema mog komentara, sinoć ga je bilo :ces:

kafice, ja ne vidim da si tamo nešto postovala :think:

edit: pisale u isto vreme

stavi da opet

 :bighug:

ja se iznervirah dok sam citala!
tebi zaista svaka cast! veliki poljubac za Ancicu lepoticu  :kiss1:

 :bighug:

 :bighug: :(

Kofi, toliko ste se borili, morate i dalje. Duge godine skolovanja su pred vama.

Realno, nije tesko zaposliti celodnevnu pomoc deci sa pp. Rekla sam kako to fukcionise ovde u praksi, tete su ceo dan sa njima (i u ucionici, i na odmoru, pomazu oko klope, toaleta i svega), i ostala deca iz razreda jako vole tetu i dozivaljvaju je kao nekog ko brine o svima a ne smeta.  :girl_in_love:

Znaci, tesko nije zaposliti, toliko nezaposlenog sveta. Tesko je jer njih boli uvo, jer kako rece 'inlkkuziju' sigurno koriste kao sopstveni marketing i promociju. Verovatno je problem sa budzetima i brojem dece kojima je pratnja potrebna. Obrni-okreni, opet su pare u pitanju sto znaci da treba udariti u glavu tj u vrh ministarstva prosvete.
Samostalno ili jos bolje preko nekog od udruzenja, grupa (kao ovo na fb) koji se za inkluziju bore.  :kiss1: :bighug:

Kafice  :bighug:
Anci zasluzuje sve najbolje i zato vam zelim da da uvek imate para da obezbedite licnog asistenta jer od ove drzave je retko ko video vajdu. Na sva usta o inkluziji a nista nije odradjeno  :shout:. Valjda im ucesce u tim   timovi za inkluziju placaju ili donosi  neke poene,: vragbigaznao: .
Kada sam ja cula jednu majku sta i kako govori o inkluziji nisam znala da l'da budem razocarana ili shokirana. Uzas  :girl_sad:

Kaficice mnogo mi je zao sto morate da prodjete ovim putem, ali nazalost izgleda da nema drugog. Znam da je tesko, ali probaj nekako da sebe cuvas, a mi cemo se sekirati za tebe.  :kiss1: za tebe i ono preslatko mace

Kafice  :bighug: .

Što siromašnije društvo, to je veći problem  :girl_sad: . Mi svake godine grizemo nokte hoće li nam grad odobriti asistenta, tj dati školi pare da ga plati. Šo je kriza gora, to se više krešu baš ti fondovi koji idu ka prosveti  :girl_sad:.

Uf Boze  :(
Za vas dvije celiki,najveci  :bighug:

Kafice, ovo je da ostaneš bez teksta ali potpuno, to šta oni rade. :( >:(
A dok tapkaju u mestu i pucaju u prazno svoje nebulozne predloge, kola se opet lome na onima na kojima ne treba, na deci.  :(
Baš mi je krivo što kroz sve to prolazite, što reče Deda valjda ćete uvek moći da joj priuštite nekog da joj pomogne dok joj to bude trebalo. Šta će svi oni koji to ne mogu? Užas užas...

kafice, nista od ovog mi nije nepoznato, neprezivljeno, iznenadjujuce
mi smo se zalili ombudsmenu
dobili smo sta smo htjeli
sve, tetu (med.sestra), tiflo, redovna grupa, najblizi vrtic
jutros gledam idila
ali znam dokle ce to da traje
do kraja ove skolske godine
onda jovo na novo
ali ja znam, a i ti znas da nasoj borbi kraja biti nece
na tvom mjestu, ja bih se zalila, kao sto i jesmo
svima
kod nas se napravio sistem kad su papiri poceli da lete

kofi, udahni, pa sve ponovo
nema druge
i mi padnemo, pa se razbijemo
pa onda budemo jaci
samo sto od tih padova stvaram oklop kao kornjaca
pa za sve drugo budem tupa

Kafice  :bighug: Jackie  :bighug:  Pravi ste borci!
A neka ih je sramota! I ja se nerviram uvek, uvek kad ih gledam na tv-u. Samo pricaju i pricaju, a sve ostaje na prici. Puna su im usta inkluzije! Meni se, iskreno, povraca kad na tv-u pocnu o inkluziji. Drzite se, ne dajte se! Ljubimo vas puno.  :kiss1:

Hvala svima na podršci :bighug:

Quote from: Lani on October 10, 2011, 08:08:49 AM
Šta će svi oni koji to ne mogu? Užas užas...

Upravo!
Ljuta sam kao ris! >:(

U ponedeljak sam dobila rešenje iz CZR-a: odobrava nam se jednokratna novčana pomoć u iznosu od 7000din! Obrazloženje je još luđe: Odobrava nam se JNP u tom iznosu da detetu kupimo udžbenike i pribor za školu! Svako dete od 1. do 3. osnovne je dobilo BESPLATNE udžbenike, a prvaci su dobili i pribor! Ja stvarno ne znam ko je ovde lud a ko zbunjen! Ja ću ovu JNP da odbijem da primim.

Mater im njihovu, sramno >:(

poražavajuće  :(

Kretenizam totalni ali nemoj da odbiješ, iovako nikad ništa ne nude, još i to malo što nude da odbijamo.
Stvar je u tome da se zbog tog tvog gesta niko ne bi zamislio već bi pre bilo u stilu vidi ovu :fool:.

:bighug:

danas kod nas bio roditeljski

kafice, sta kaze advokat? imate li osnova po nekom Zakonu da pokrenete spor?
a da vas ne kosta previse -tj nekako na procenat?

mislim na vas :friends:
mene je neko ovde ranije uputio na neku NVO koja je pruzala takve usluge  :think:

ok je da budes besna, ljuta, potpuno kapiram
al nekako treba da naucimo da budemo iznad toga ili da brzo prodju, jer cemo preneti te osecaje na decu  :(

Ne dajje se kafice!buni se, pisti, preti, probajte da se povezete s drugim roditeljima sa slicnim problemima, pisite ministarstvu, zovite medije, sta god.ljubim te!

mm preCednik savjeta roditelja gradskog
o ironijo

Kafice, ja danas kao Svaba tra-la-la, probajte i kod Poverenika za zastitu gradjana.
http://www.ombudsman.rs/index.php/lang-sr_YU/prituzba (http://www.ombudsman.rs/index.php/lang-sr_YU/prituzba)

Quote from: anelore on October 13, 2011, 10:49:03 PM
Kafice, ja danas kao Svaba tra-la-la, probajte i kod Poverenika za zastitu gradjana.
http://www.ombudsman.rs/index.php/lang-sr_YU/prituzba (http://www.ombudsman.rs/index.php/lang-sr_YU/prituzba)

ja sam ovo davno rekla
kod nas upalilo
proces u toku

kofi  :bighug:
sve ovo gledam non stop svaki dan, zatvaraju specijalne skole, pricaju o inkluziji a povecavaju broj ucenika u odeljenjima, ne primaju asistente

i  :bighug: :bighug: :bighug: sto se boris za njui sto ne posustajes  :kiss1:

Hvala svima na podršci :bighug:

Pokrenulo se nešto: u utorak, najverovatnije, prave s nama prilog za Studio B. Obavestiću vas kad će ići.

jao kofi
samo cu da vas jako  :bighug: svo troje  :kiss1:

kofi :bighug:

Quote from: Kafica on October 14, 2011, 03:12:16 PM
Hvala svima na podršci :bighug:

Pokrenulo se nešto: u utorak, najverovatnije, prave s nama prilog za Studio B. Obavestiću vas kad će ići.

Obavezno.  :bighug:

uh, kad ne bi uvek moralo na tezi nacin. cuvajte se!  :bighug:

:clap:

Neka ste, nema druge!
Javljaj obavezno :kiss1:

Kafice :bighug:
Stvarno  su stoka!!! Sramota!

Kafice  :bighug: :bighug: :bighug:

super sto ste kontaktirali medije,moja ponuda i dalje stoji.

Jutros smo obavili snimanje. Nisu znali tačno da mi kažu kada će prilog ići, možda već u večerašnjim vestima. Studio B je u pitanju.

Njihove vesti su beše u 7? Gledaću.
:bighug:

Super kafice  :bighug: pratim stb danas

Imaju vesti i u 7 i u 10.

kafice :bighug:

srecan ancici rodjendan :love32:  :bday:

Baš na rođendan  :love32: Srećan rođendanac  :bday: :kiss1:

 :bighug: Srecan rodjendanac i od nas!  :kiss1:

 :bighug:
Srecan Ancici rodjendan  :bday: :love32:

srećan rođendan :kiss1:
čekamo da gledamo prilog :clap:

Srecan rodjendan!!!!

Hvala u Anino ime :bighug:
Išao je prilog sad u vestima u 7. Bilo je ok. Ide i kajron.

Propustila sam :(

I ja propustih :(

Srecan rodjendan Ani  :love32:

Srecan rodjendan Ani  :love32: :kiss1:

Kafice, srecan Ani rodjendanko!!!!

Hoces dobiti snimak, pa da ga okacis ovjde?

Srećan rođendan Ani  :love32:

Hvala svima! :bighug:

Evo biće i u vestima u 10.

Maxić, nisam tražila snimak...

Ja nemam Studio B  :(

Ali imam sto  :bighug: i  :kiss1: za Anci i njenu mamu

Srećan Ani rođendan  :bday:

Hvala svima :kiss1:

Evo vesti http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=69600 (http://www.studiob.rs/info/vest.php?id=69600)

šerovala na tviteru
staviću u post kasnije, samo da pokupim Vanju
baš šteta što nema video priloga

kafice :kiss1:

Kafice i ja da vas  :kiss1: bravo na upornosti. Treba da bude sramota gradske vlasti, puna usta gluposti o kojecemu a nista pametno da urade. Od ministarstava, na zalost, nema vajde.

Sve je jasno u ovom clanku, nema dileme ni sta ni kako treba da se uradi. A te sto sede po ministarstvima i ne znaju ko je odgovoran bih sve na ulicu.

Mnogo mi se dopalo kako su ovde definisali inkluziju :girl_in_love:
http://www.dnevnik.rs/vojvodina/inkluzija-kao-izazov (http://www.dnevnik.rs/vojvodina/inkluzija-kao-izazov)

QuoteИнклузија није обавеза или привилегија појединаца или одређених организованих групација, већ је важно знати да смо сви у инклузији. Управо из тог разлога, подршка је битан фактор у реализацији спровођења инклузије, с циљем да је толико ојачамо да се временом укине, односно да особа којој је подршка пружена, може несметано да се укључи у све токове живота

Quote from: Elanor on May 09, 2009, 01:34:09 AM
jel, nije utesno, ali ni svet nije tamo gde mislis da jeste (cast izuzecima).

ja da podignem temu, jer sam se upravo sad susrela s nekim detaljima sistema ovde (u belgiji, prim. prev.)... i sokirala.

filip ide kod logopeda. logopedski tretmani mogu da se naplate od socijalnog, ali je papirologija pozamasna. ok, birokratija je svuda ista, odradismo mi sve sto pise na sajtu. a onda su nam iz socijalnog vratili dosije: ft1p - iq test - moramo kod psihologa.
kad smo konacno dosli do psihologa, ona nam je objasnila cemu taj test. socijalno pokriva logopedske tretmane samo za decu ciji je iq > 86. ako je iq manji, dete je (po misljenju drzavne birokratije) automatski za specijalnu skolu, gde po prirodi stvari ima logopeda, pa tu socijalno nema sta da pokriva.
ako roditelji zele inkluziju, to njihov poduhvat i zavisi samo od njih (i ocigledno njihovih plateznih mogucnosti) i dobre volje skole...
i tako, nemam pojma zasto ovo pisem

Hvala na podeljenom iskustvu :kiss1:

a ja da podelim jedan  filmić

Srbija vs Finska

http://www.youtube.com/watch?v=Kt23rJNsFcI&list=UU38kLhf20LyVL8ys7kRL8NQ&feature=plcp# (http://www.youtube.com/watch?v=Kt23rJNsFcI&list=UU38kLhf20LyVL8ys7kRL8NQ&feature=plcp#)

a kod nas ti daju dzaba odredjeni broj sesija ako logoped u skoli zakljuci da im treba tretman

tako su luka i martin isli i odradili te dzabne... nisam bas sigurna ni da im je pomoglo nesto, al da me ne grize savjest

a to mi je pricala prijateljica koja ima sina sa autizmom

kad cekas te rezultate, s jedne strane molis boga da je sto blazi, s druge strane sto je gori, imas vise podrsku... sto ona kaze, zar nije logicno djecu s blazim tretirati, kad onda mogu postat self-sufficient

Odgledah filmic sto je Janavi postavila. U Finskoj u ovoj skoli imaju 200 dece i 47 osoba koje se brinu o deci. Od toga 23+10 nastavnika. Kod nas na 200 dece dodje 7 nastavnika. Sta dalje da pricamo?!
A kako su nam opremljene/neopremljene ucionice i skole, ne treba ni da pominjem.

Quote from: Elanor on May 03, 2012, 06:49:31 PM
ja da podignem temu, jer sam se upravo sad susrela s nekim detaljima sistema ovde (u belgiji, prim. prev.)... i sokirala.

filip ide kod logopeda. logopedski tretmani mogu da se naplate od socijalnog, ali je papirologija pozamasna. ok, birokratija je svuda ista, odradismo mi sve sto pise na sajtu. a onda su nam iz socijalnog vratili dosije: ft1p - iq test - moramo kod psihologa.
kad smo konacno dosli do psihologa, ona nam je objasnila cemu taj test. socijalno pokriva logopedske tretmane samo za decu ciji je iq > 86. ako je iq manji, dete je (po misljenju drzavne birokratije) automatski za specijalnu skolu, gde po prirodi stvari ima logopeda, pa tu socijalno nema sta da pokriva.
ako roditelji zele inkluziju, to njihov poduhvat i zavisi samo od njih (i ocigledno njihovih plateznih mogucnosti) i dobre volje skole...
i tako, nemam pojma zasto ovo pisem

Uh ovo je bas gadno, nama pokriva zasad osiguranje, ali deca imaju i extra vezbanje u skoli, kod Monike u razredupola razreda ima extra pomoc za wokabular, za sve ostalo pripada boljoj polovini razreda.
I ovde su dosta toga ukinulim, recimo postaje problematicno za dislekticnu decu koja idu u redovnu skolu. Pogledala sam i ovaj film iz Finske....takve skole postoje i ovde, ali to ipak spada u skole za decu sa posebnim potrebama...neki od njih su isli i u redovnu....program je isti, ali drugaciji je pristup, manje grupe i vise paznje a deca su grupisana prema sposobnostima.

Quote from: martina on May 03, 2012, 08:47:59 PM
... sto ona kaze, zar nije logicno djecu s blazim tretirati, kad onda mogu postat self-sufficient

Jeste logicno i sve ide u tom pravcu i ovde...previse kosta drzavu u ovim vremenima izdvajanje za personalne asistente....ovde se i otvoreno o tome govori.

problem je sto ovdje sto si gori slucaj bolje su ti sanse za drzavnu pomoc.

i sad, to je stvarno tezak izbor. jer, svako dijete zasluzuje sansu. a nema para, ocito, za sve... sto me nervira, jer bi para bilo da se trose kako treba. ljuti me to. pa zar nisu djeca najvaznija!!!

ta moja prijateljica je upornim radom i vjezbama dosla dotle da dijete bude puno, puno bolje nego sto je bilo. ali materijalno je osiromasena totalno, fizicki je ruinirana skoro. zena je mrsava koliko nije zdravo. otac od malog je puk'o ko livada i na kraju se odselio, malog ne vidja ( njegov brat i majka dodju, u kontaktu su, ali zive daleko). sreca ima sestru koja ima kcerku od 20 godina i one joj pomazu.

i nije to rijedak slucaj da se familija raspadne kad ima dijete s kojim nije lako. i majke su te koje najcesce nadrljaju.

on ima 7 godina, a moras ga paziti kao da mu je dvije.

i ja da podignem temu -

predlozili su mi iz vrtica da odvedem Z na tu interresornu komisiju
posto svi predpostavljamo kako je to dugotrajan proces...
njoj realno treba asistent pri obrazovanju, u osn.skoli a i u predskolskoj

odem u sredu 16.01 u DomZdravlja da se raspitam
tamo smo popunili neki obrazac, odnesem ga u upravu DZ(sprat iznad ordinacije) da oni salju opstini postom
pa dok to sve stigne itd itd
zovu me danas da mi kazu dal mi odgovara u cetvrtak 24og da dodjem na interresornu komisiju u Opstinu

ostala sam  :blink:
proslo je tri radna dana  :blink:

ne znam da li je slucajnost ili su bas revnosni
pojma nemam sta me tamo ocekuje i sta time dobija moje dete,
javljam kako ide dalje...

samo asistent, asistent, asistent!
Toliko je mladih skolovanih ljudi koji bi volontirali ili odradjivalo pripravnicki, bar kod nas
a u bg moze samo vise da ih bude...

Mi funkcionisemo sa asistentkinjom (prof.r.n. pripravnik)
uciteljica i spec pedagog.
Za sada je sve sjajno :pljucka:
djeca u razredu su sjajna!

super momo :pljucka:

kod Z u vrticu je jedan divan predivan defektolog, za Z i jos 2,3dece sa pp
jedno dete ima slusno-govorni problem, drugo slabovido i Z sa CP

koliko sam shvatila defektolog ustvari volontira
sto mi je skroz bzv  :( i ona je tu samo zahvaljujuci gl.vaspitacu koja je genijalac

nadam se da ce Zojin boravak u vrticu SA ovim resenjem da joj promeni volonterski status  :think:

kod Vu u skoli postoji jedan personalni ass za dvoje dece
sto nije realno, jer i jednom i drugom treba pomoc najvise za vreme odmora

ali napravili su wc za osobe u kolicima
Vu razred ostaje u prizemlju, jer skola nema lift
postavili su rukohvate
[/spoiler]

super, jel, bas mi je drago da ide relativno glatko ( kuc, kuc)


kod nas danas rasprava na tv da li ljudi koji voze djecja kolica treba da plate dodatnu kartu za gradski prevoz. pa poludjela sam. jadnim ljudima nije malo sto se lomataju s kolicima, jos da placaju!!!!

kaze zale se putnici da je guzva... kretenizam cisti!!!

Odlicno, Jel, sto su vam se tako brzo javili. Drzimo fige za dalje. :kiss1:

Martina, bas :crazy:

jel :voda:

Jel, da sve prodje kako treba  :voda:

jel :voda:

jel :voda:
martina, za tu raspravu o kolicima  :crazy:, kako ljudi mogu jos uvek da me neprijatno iznenade

grlz tnx   :flower:

javljam sutra utiske

al evo ovde da zabelezim neke pravilnike
mozda nekom koristi

http://www.inkluzija.org/biblioteka/pravilnik%20o%20IRK%20final.pdf (http://www.inkluzija.org/biblioteka/pravilnik%20o%20IRK%20final.pdf)

http://www.dils.gov.rs/documents/filesEducation/februar2011/OsnovneInformacijeZaRoditelje.pdf (http://www.dils.gov.rs/documents/filesEducation/februar2011/OsnovneInformacijeZaRoditelje.pdf)

zvali su me u petak, dakle 01.februara da dodjem po resenje
gotovo je

:nesvest:

sad verovatno mi resenje nece nista specijalno znaciti, ali svaka cast na azurnosti
sokirana sam, pozitivno naravno

ostadoh duzna da opisem postupak,
nisam zaboravila, cim malko dodjem do sna

Kako je lepo procitati ovakve price  :girl_in_love:

 :girl_in_love:

 :girl_in_love:

:girl_in_love:
odlicno :pljucka:

super :girl_in_love:

divno   :girl_in_love:
i bravo za upravnicu  :clap:

Stvarno divno za pročitati.  :kiss1:

 :bighug:

bas me interesuje sta su napisali u resenju

posto se zoja zalila da joj ne dam da igra igrice
na sta je teta odgovorila da ce  to napisati kao preporuku pola sata dnevno  :girl_haha:

Divno, jel  :clap: :clap: :clap:

sjajno jel  :girl_in_love:

odlično :clap:

jel :clap: super vesti :clap:

bravo! Super!
Jednostavno se mora svaki slucaj rjesavati sam za sebe
dok mi jednog dana za xxxx godina ne dobijemo prave drzave

samo guraj, jel!

Super, jel! :clap:

Super, super  :clap:

Super  :clap:

tako to ide...

Dado   ipak svaka cast  :clap: :clap:

Quote from: jel on February 04, 2013, 05:02:40 PM
Dado   ipak svaka cast  :clap: :clap:

:) :kiss1:

joj, jel, super, bas mi je drago
kako djeca procvjetaju kad im se da potrebna paznja


dado... ma rad se uvijek isplati, ja mislim ... al znam nekad bas covjeku dodje previse budalastina
mm  je imao slucaj kad je radio na etf-u u sarajevu da mu prime rad na konferenciju, al mu ne daju da ide, jar nije jednog od profesora naveo kao autora

 :clap: Jel, sjajno!
Za ove sto naucne paune  :hm:  nemam reci.

Meni je zao sto je ona sve podredila karijeri a neki pilicari kupe poene, iako onaj ko je bitan zna ciji je krvavi desetogodisnji rad iza toga :)

Quote from: Dada on February 04, 2013, 06:53:26 PM
Meni je zao sto je ona sve podredila karijeri a neki pilicari kupe poene, iako onaj ko je bitan zna ciji je krvavi desetogodisnji rad iza toga :)

ma znas sta, ja sam zakljucila da tvoje znanje, rad i trud niko ne moze da ti uzme... jeste, iskoriste te budele ponekad, al ti gdje god podjes to nosis sa sobom... a oni su bez tebe nula... sta ces, svaki posao ima svoje gluposti, to je tako...
a ljigavci - svugdje ih ima, i uvijek mora da ih vuce na ledjima neko ko radi...  mislim da je to pomalo greska i vrjednica... nikad nece u partije i to, a to je jedini put da imas vlast... a kad imas vlast onda neke stvari mozes da popravis.... al dobro

Quote from: martina on February 04, 2013, 06:58:32 PM
ma znas sta, ja sam zakljucila da tvoje znanje, rad i trud niko ne moze da ti uzme... jeste, iskoriste te budele ponekad, al ti gdje god podjes to nosis sa sobom... a oni su bez tebe nula... sta ces, svaki posao ima svoje gluposti, to je tako...
a ljigavci - svugdje ih ima, i uvijek mora da ih vuce na ledjima neko ko radi...  mislim da je to pomalo greska i vrjednica... nikad nece u partije i to, a to je jedini put da imas vlast... a kad imas vlast onda neke stvari mozes da popravis.... al dobro

Nece a mogla bi mnogo daleko da stigne, to joj je nedvosmisleno receno vise puta. Nisu joj ni do malog prsta, koliko god funkcija da imaju  :hm:

Quote from: Dada on February 04, 2013, 07:08:17 PM
Nece a mogla bi mnogo daleko da stigne, to joj je nedvosmisleno receno vise puta. Nisu joj ni do malog prsta, koliko god funkcija da imaju  :hm:

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

ma jeste, i to je onda to... niti me cudi, obicno ljudi koji znaju nesto da rade zaobilaze politiku...

nazalost
a na kraju ljudi (deca sa pp) koji i zasluzuju korist od tog znanja i energije ne dobiju ::)


Na Interresornoj komisiji
(uvod, razrada, zakljucak)

U domu zdravlja pocinje procedura, predavanjem zahteva
to je neki obrazac koji imaju u DZ, na zahtev roditelja popunjava pedijatar, sestra
Iz pravne sluzbe DZa salje se nadleznoj Opstini.
Tamo posle nekog vremena kad se sazove komisija, pozivaju vas da dodjete sa detetom
(mene su pozvali posle par dana  :blink: a mislim da postoji neki definisan rok npr 15dana -pise u gore pravilniku ). Komisija nas je docekala, svi sede u jednoj prostoriji i istovremeno nas posmatraju. Bili su veoma fini, samo je dr pedijatar bila malo odsecna. Zoja je naravno sarmirala svojim osmehom i zeljom da pokaze koliko dobro hoda, kako je samostalna itd. Na sve sto sam rekla ona je imala svoj komentar i demonstraciju ::) npr ja kazem "ne snalazi se najbolje u nepoznatom prostoru" na sta ona kaze "nije tacno" i ustane i odseta u nepoznato  :girl_haha: i tako
evidentno je da joj treba asistent u velikoj grupi dece, na odmoru i mozda do wc-a. videcemo kako ce biti za godinu i po kad krene u skolu. Ali problem ce joj biti u nestabilnosti...
U svakom slucaju, komisija se sastojala iz 4 clana, mislim da je bio jedan decko -predstavnik opstine, iz DZa dr pedijatar, socijalna radnica i pedagog iz neke osnovne skole.
Raspitivali su se o Zojinim potrebama kako u buducnosti, tako i u proslosti.
Zapisali su da smo imali privatnog fizioterapeuta od Zojinog 2meseca, skoro svaki dan, dakle 4-5xnedeljno , operacija kod rusa itd

Neke stvari koje nisam znala a znacile bi mi da postoji opcija da asistent zoju otprati/doprati na relaciji kuca-skola. Narocito sto je nama razdaljina 2min peske.

sve je bilo brzo gotovo, za 20tak min  :)

Quote from: jel on February 05, 2013, 09:19:01 AM
nazalost
a na kraju ljudi (deca sa pp) koji i zasluzuju korist od tog znanja i energije ne dobiju ::)

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Na Interresornoj komisiji
(uvod, razrada, zakljucak)

U domu zdravlja pocinje procedura, predavanjem zahteva
to je neki obrazac koji imaju u DZ, na zahtev roditelja popunjava pedijatar, sestra
Iz pravne sluzbe DZa salje se nadleznoj Opstini.
Tamo posle nekog vremena kad se sazove komisija, pozivaju vas da dodjete sa detetom
(mene su pozvali posle par dana  :blink: a mislim da postoji neki definisan rok npr 15dana -pise u gore pravilniku ). Komisija nas je docekala, svi sede u jednoj prostoriji i istovremeno nas posmatraju. Bili su veoma fini, samo je dr pedijatar bila malo odsecna. Zoja je naravno sarmirala svojim osmehom i zeljom da pokaze koliko dobro hoda, kako je samostalna itd. Na sve sto sam rekla ona je imala svoj komentar i demonstraciju ::) npr ja kazem "ne snalazi se najbolje u nepoznatom prostoru" na sta ona kaze "nije tacno" i ustane i odseta u nepoznato  :girl_haha: i tako
evidentno je da joj treba asistent u velikoj grupi dece, na odmoru i mozda do wc-a. videcemo kako ce biti za godinu i po kad krene u skolu. Ali problem ce joj biti u nestabilnosti...
U svakom slucaju, komisija se sastojala iz 4 clana, mislim da je bio jedan decko -predstavnik opstine, iz DZa dr pedijatar, socijalna radnica i pedagog iz neke osnovne skole.
Raspitivali su se o Zojinim potrebama kako u buducnosti, tako i u proslosti.
Zapisali su da smo imali privatnog fizioterapeuta od Zojinog 2meseca, skoro svaki dan, dakle 4-5xnedeljno

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

, operacija kod rusa

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

itd

Neke stvari koje nisam znala a znacile bi mi da postoji opcija da asistent zoju otprati/doprati na relaciji kuca-skola. Narocito sto je nama razdaljina 2min peske.

sve je bilo brzo gotovo, za 20tak min  :)

:love32:

jel, ne znam mnogo o vasoj prici, ali se radujem vasim uspesima  :flower:

jel :bighug:

super, sad kad si ukacila sta sve ima, nadam se da ce ici lakse... vidis da ima podrska... ipak

stvarno je neprocjenjivo koliko pomoc otpocetka znaci... koliko je lakse i bolje poslije... da se od djece s pp ne prave invalidi, nego ljudi sposobni da se brinu o sebi i pored pp

 :bighug:

jel  :bighug:

hvala grlz  :bighug:  :bighug:

@plop -zoja(moja mackica) ima 5,5godina i ima cerebralnu paralizu, koja se manifestuje najvise u otezanom hodu, samostalno hoda od pre godinu i po, ali je prilicno nestabilna, ima specificno nepravilno drzanje itd, mentalno je ok i genijalac je, beskrajno puna duha i srecna  :love32:
ume da se raduje najvecim sitnicama na svetu toliko glasno da ne mozes da ostanes ravnodusan   :love32:

pisala sam negde na superkadzi temi...

sad sam se vratila na pocetak teme, kad sam je otvorila
zoja je imala 2 godine, ja sam se plasila kako cemo i sta cemo

koliki put je od tad prosla, sreca moja  :girl_in_love:
ide u redovan vrtic divno je prihvacena od strane vrsnjaka, divne vaspitacice  :clapping:

za godinu i po krece u skolu i do tad ce jos svasta da se promeni :pljucka:

pokupila sam izvestaj

otprilike sledece sadrzine:
"Zoja je izrazito umiljata i vedra devojcica. Kontakt sa njom se vrlo lako uspostavlja. razume naloge i izvrsava ih uz sirok osmeh. Levoruka je i voli da crta.Otezano hoda samostalno. Velika motivisanost u prevazilazenju teskoca. Roditelji su angazovani oko lecenja. Povoljan socioekonomski status.
Misljenje: Obezbediti licnog pratioca."

E sad, jedan primerak treba da dam vrticu.
Trenutno u vrticu je super :pljucka: prihvacena i to najvise zahvaljujuci neiscrpnoj snazi jedne osobe, pisala sam o tome
videcemo sta ce biti pred upis u skolu... dotle nabildovacemo je da bude sto samostalnija :pioneer:

 :girl_in_love: :clap: :love32: :kiss1:

bravo za Z  :love32:

jel  :flower:

za Z  :love32:
jel divno i za izvestaj  :clap:, a pogotovu za vas napredak  :clap: :clap: :clap:

Bravo za Zojicu, umiljatu i hrabru devojčicu  :clap: I bravo za tebe.  :girl_in_love: :kiss1:

bravo za zoju, bravo za vas!

Baš mi je milo  :love32:

Bravo za Zoju  :clap:  :love32:
i bravo za celu vašu porodicu  :clap: :clap:

Zoja  :love32: :love32:

i Zoja i cela porodica zaslužuju sve čestitke i da tako nastave :clap: :clap: :kiss1:

Zojica lepotica  :love32:

Bravo za nju i za hrabru porodicu  :clap: :bighug:

Divan izvještaj Jel :girl_in_love:

Bravo za Zoju i za vas  :girl_in_love: i super za izvestaj.

mnogo mi se svidja izvestaj :girl_in_love:
sve tacno, odmereno i, najvaznije, preporuka je tu :clap:

 :bighug:
bravo i za vas i podrsku
u lepim a i u teskim trenucima  :bighug:

Umiljata Zoja  :love32:

zoja :love32: :love32:

bas mi je drago! :clap:

Bravo!  :clap: :love32:

sve kako se samo pozeleti moze  :girl_in_love:

bravo :clap: jel :bighug: ti si sjajna majka  :girl_in_love: , a dete ti je divno  :love32: