Moja Mansarda

sta je danas zena??
zenstvenost??

hmmm...ja nas nikad nisam vidila iste sa muskarcima i pomalo me nervira ovaj kvazi feminizam...sta je to nama emancipacija donela???
zar nije dobro to sto smo razliciti i sto imamo priliku da se nadopunjujemo...mislim, pisite... :)

vidi, ja sam omrazena i na ovom forumu, a i u zivotu zato sto odgovorno stojim iza recenice da je Klaru Cetkin , Rozu Luksemburg i slicne trebalo utuci na vreme  :lol:

mislim, toliko jedna zena tesko stize sve za sta se decenijama bolirla da joj bude dato kao pravo, da je na kraju manje vise, sve to izgubilo smisao...

mogu na ovoj temi da kampujem sa svojim ramisljanjima i znam da se mnogima nece sa mnom sloziti  :rofl:

imam neki ludi osecaj da ja hocu :rofl:

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 12:37:39 PM
vidi, ja sam omrazena i na ovom forumu, a i u zivotu zato sto odgovorno stojim iza recenice da je Klaru Cetkin , Rozu Luksemburg i slicne trebalo utuci na vreme  :lol:

mislim, toliko jedna zena tesko stize sve za sta se decenijama bolirla da joj bude dato kao pravo, da je na kraju manje vise, sve to izgubilo smisao...

mogu na ovoj temi da kampujem sa svojim ramisljanjima i znam da se mnogima nece sa mnom sloziti  :rofl:

Mene zanima odakle ovaj utisak.  :)

izvinite, a kad je zena pa bila (samo) zenstvena, izuzev nobles primeraka iz istorije i americkih filmova pedestih godina? mislim na obicnu zenu.

moja je baba zivot provela na njivi, i bolelo ju je uvo za zenstvenost (osim pre udaje, na ponekom poselu), kao i njena majka pre nje, kao i generacije zena pre njih. slicno je vazilo i za radnicku klasu po gradovima, radilo se od jutra do mraka u ko zna kakvim uslovima samo da bi se prezivelo.

zivimo u najbolje moguce vreme u istoriji, mozda i najmirnije. i zaista mi je lose od romantizovanja proslosti, zenstvenosti, cega god, u cemu je nekad uzivalo max 5% stanovnistva.

ali elanor...zato i pitah...sta je to uopste zenstvenost??

btw, moja je prababa potplatila ucitelja i izvukla moju babu iz skole posle drugog osnovne, da bi ona sedela kod kuce i kuvala (jer sta ce zenskom detetu skola). ja zahvaljujem klari cetkin i rozi luksemburg sto se ta vrsta zenstvenosti izgubila :)

ne mogu ni da iskazem koliko se ne slazem, emancipacija zena nije dosla iz nekog hira nego iz preke potrebe. I ranije su zene dirincile po citav dan a bez ikakvih mogucnosti da upravljaju svojim zivotom. Kakva crna zenstvenost u takvim uslovima, A ne zavidim nimalo ni onom promilu zena koji nije morao da radi, u izboru izmedju slobode i zenstvenosti biram slobodu, a zenstvenosti kol'ko preostane :)

primera radi, mislicete da ja nikako nisam, jer izgledam kako izgledam...da zena koja radi na njivi nije, ali da li su to elementi koji cine zenu zenstvenom!??

Quote from: maggie on June 13, 2012, 01:04:39 PM
ne mogu ni da iskazem koliko se ne slazem, emancipacija zena nije dosla iz nekog hira nego iz preke potrebe. I ranije su zene dirincile po citav dan a bez ikakvih mogucnosti da upravljaju svojim zivotom. Kakva crna zenstvenost u takvim uslovima, A ne zavidim nimalo ni onom promilu zena koji nije morao da radi, u izboru izmedju slobode i zenstvenosti biram slobodu, a zenstvenosti kol'ko preostane :)

a kako to upravljamo svojim zivotom, kad smo svako malo pod stresom...kad bi sve da postignemo...

Pa ne mozemo bas svime da upravljamo u svakom trenutku, ali na glavnim smernicama mozemo.

mono, aj pogledaj (ponovo) petrijin venac

Ja se slažem sa Elanor i Maggie i zahvalna sam na emancipaciji žena, kad pomislim da nekad žene nisu imale pravo glasa, mogućnosti za osnovno a kamoli neko dalje obrazovanje, da se ovima siromašnijima život vrteo oko njive i kuhinje a onima malo srećnijim oko klavira i hekleraja. :hm:
Mono, kako misliš da ne upravljaš svojim životom, zar stres i jurnjava određuju to koliko ja upravljam životom?
Šta evo meni govori da upravljam svojim životom? Recimo činjenica da sam studirala šta želim, udala se za koga želim, da ne moram da dajem platu mužu na ruke pa on da mi daje džeparac, radim šta i koliko želim... nešto ne mislim da bi mi život bio takav da se sve ovo dešava sto godina ranije.

A da ne pominjemo da žena danas može da izabere da živi kao nekad - da ne završava škole, da ne radi... A nekada nije mogla da izabere da živi bilo kako drugačije.

Quote from: Lani on June 13, 2012, 01:21:16 PM
Ja se slažem sa Elanor i Maggie i zahvalna sam na emancipaciji žena, kad pomislim da nekad žene nisu imale pravo glasa, mogućnosti za osnovno a kamoli neko dalje obrazovanje, da se ovima siromašnijima život vrteo oko njive i kuhinje a onima malo srećnijim oko klavira i hekleraja. :hm:
Mono, kako misliš da ne upravljaš svojim životom, zar stres i jurnjava određuju to koliko ja upravljam životom?
Šta evo meni govori da upravljam svojim životom? Recimo činjenica da sam studirala šta želim, udala se za koga želim, da ne moram da dajem platu mužu na ruke pa on da mi daje džeparac, radim šta i koliko želim... nešto ne mislim da bi mi život bio takav da se sve ovo dešava sto godina ranije.

Naravno, sve stvar izbora i ko kako voli.   ;)

lani, ja to vise fiturativno o omrazi na forumu, bar je tako bilo do ove teme....mislim, to - figurativno  :lol:

Quote from: Elanor on June 13, 2012, 12:56:49 PM
izvinite, a kad je zena pa bila (samo) zenstvena, izuzev nobles primeraka iz istorije i americkih filmova pedestih godina? mislim na obicnu zenu.

moja je baba zivot provela na njivi, i bolelo ju je uvo za zenstvenost (osim pre udaje, na ponekom poselu), kao i njena majka pre nje, kao i generacije zena pre njih. slicno je vazilo i za radnicku klasu po gradovima, radilo se od jutra do mraka u ko zna kakvim uslovima samo da bi se prezivelo.

zivimo u najbolje moguce vreme u istoriji, mozda i najmirnije. i zaista mi je lose od romantizovanja proslosti, zenstvenosti, cega god, u cemu je nekad uzivalo max 5% stanovnistva.

:o za boldovano

ja uopste ne mislim da je moja baka upadala u kategoriju noblesa, time sto je tridesetih godina proslog veka bila nezaposlena, gajila decu i imala muza koji je pristojno zaradjivao za ono doba, dovoljno da mozes da prezivis, bez da se kurcis

ono fakat, ta nije bila na njivi, zivela je u gradu i s moje sadasnje pozcije, rado bih se menjala sa njom

ok, imam i onu koja jeste bila na njivi , pa je ta morala da radi njivske poslove

a i s njom razmisljam da se menjam, jer mi je i grada i bitke za prezivljavanje i  plitke bezobzirne "pameti"  koja lukavo krlja ispred sebe - dosta, ne za ovaj nego za sest zivota...

samo sam htela da kazem da zenstvenost ( nema veze da li si na njivi, u kuci, na balu ili u kancelariji) uglavnom nema mnogo veze sa onim sto radis ( govorim o sadasnjem vremenu)

a veoma cesto cak ni kad jesi u poziciji da "biras"  zenstvenost kao pojam, nije ti od Boga dato da umes i da je sprovedes u delo....ako pricamo o fizickoj manifestaciji zenstvenosti..to je ono "ili jesi ili nisi"

ne znam zasto se "zenstvenost" brka sa razmazenom lenjivom dupetarom koja se razvlaci na minderlucima i ne radi nista, ima sluge i zanoveta

a o ...moglo bi ohoho vune da se naprede...

ok, dobila sam pravo da sama biram za koga cu da se udam ( nisam se proslavila svojim pravom glasa prvi put), dobila sam pravo da se skolujem, takodje se nisam proslavila svojom diplomom, dzeparac imam - sama ga zaradim, radije bih bila ozbiljno i dobro izdrzavano lice, ali moj muz nema te kapacitete ...so what?

podvedimo onda sva moja iskoristena prava pod moju licnu glupost i nepsosobnost ;D

da li me svo to pravo glasa i izbora cini sposobnijom i zenstvenijom...da li mi je omogucilo da zivim bolje nego moja baba...sumnjam....

nemojte da brkate opsti napredak civilizacije sa isboksovanim zenskim pravima...sve ima svoj razvojni put, niko ko se vise ne vozi kocijama, svi lete...ok, skratili smo putovanje, ali smo izgubili vreme...

super, dobile smo mogucnost da se razvodimo za najmanju pizdariju, a sve pod parolom "ako je moja baba trpela, ja ne moram"...
suuuuuuper...zato je vise rasturenih porodica nego onih koje su sacuvane ( i sustinski i fiktivno )

time sto smo dobile pravo da biramo TOLIKO, izgubile smo svaki osecaj za toleranciju, pozrtvovanost i istrajnost...ogovorim pausalno , pa molim da se niko licno ne pronalazi u onome sto napisem

izvesno je da je zena neuporedivo opterecenija nego ranije, da ima sve obaveze, ali sustinska prava su joj minimalna...ovo ovde je Balkan.
Moj stav je formiran na osnovu onoga u cemu zivim ja , a ne neka Svedjanka.

p.s. postujem ja i svedjanke, daleko bilo  ;)

najbitnije je Šveđanke da poštuješ, of kors :lol:

Ali ti ne moraš ni sada da radiš, nego da živiš od onoga što tvoj čo'ek zaradi. Pa nisu sve žene živele pristojno od muževljeve plate, ali su samo od nje živele. Šta u stvari, tebe i mono sprečava da živite identično kako biste živele da Klara & Roza nisu povukle sve ovo?

ja mislim da je una ubola sustinu :kiss1:
pri tome moram da citiram sledece...
time sto smo dobile pravo da biramo TOLIKO, izgubile smo svaki osecaj za toleranciju, pozrtvovanost i istrajnost...ogovorim pausalno , pa molim da se niko licno ne pronalazi u onome sto napisem

izvesno je da je zena neuporedivo opterecenija nego ranije, da ima sve obaveze, ali sustinska prava su joj minimalna...

joj 'bem ti...pa sta je ovo :o :lol:

mene konkretno bas nista  ;)
i zivim manje-vise tako ..ti bar znas  :flower:..slatko, dzem, kuca, sivenje jastucica, docekivanje debelog s posla sa ruckom i kolacima, tkanje, tu i tamo po neki hornorarcic za dopunu budzeta, mogu i bez te dopune, ionako je razdelim na druge, a ne na sebe

dodala bih, nije uvek bilo tako,
ovo je sustinski odabrano s moje strane ( uradila bih neke korekcije oko mesta zivljenja )

mene samo izbezumljuje sto malo zena koristi ta svoja prava na pravi nacin, ako rauzmete sta ocu da kazem...

Quote from: monochrome on June 13, 2012, 01:57:38 PM
joj 'bem ti...pa sta je ovo :o :lol:

dobila si svoje pravo i iskoristila ga MAKSIMALNO  :lol: :lol:

Ne razumem  :crycry:

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 01:35:32 PM
da li me svo to pravo glasa i izbora cini sposobnijom i zenstvenijom...da li mi je omogucilo da zivim bolje nego moja baba...sumnjam....

nemojte da brkate opsti napredak civilizacije sa isboksovanim zenskim pravima...sve ima svoj razvojni put, niko ko se vise ne vozi kocijama, svi lete...ok, skratili smo putovanje, ali smo izgubili vreme...

super, dobile smo mogucnost da se razvodimo za najmanju pizdariju, a sve pod parolom "ako je moja baba trpela, ja ne moram"...
suuuuuuper...zato je vise rasturenih porodica nego onih koje su sacuvane (i sustinski i fiktivno)

izvesno je da je zena neuporedivo opterecenija nego ranije, da ima sve obaveze, ali sustinska prava su joj minimalna...ovo ovde je Balkan.

Ja se ne slažem najviše sa ovim stvarima koje sam citirala.
Definitivno mislim da živim bolje od mojih baba, i ovako vidljivo golim okom a i suštinski. One su možda kao i ja mislile da žive dobro i bolje od recimo svojih baba ali za bolje nisu ni znale.
Ne mislim da bi prostim napretkom civilizacije došlo do potpune emancipacije. Za sve velike socijalne promene moralo je dobro da se potegne, za dobijanje prava glasa, ukidanje ropstva i rasne segregacije itd.
Ne znam nikog ko se razveo zbog pizdarija ili banalnih stvari, svi rastureni brakovi koje ja znam bili su brakovi suštinski nekompatibilnih ljudi, dugo godina nesrećnih i sve što uz to ide. Ne bih ja to baš tako banalizovala. I mislim da je odlično da imamo mogućnost da se razvedemo ako želimo, što naravno ne umanjuje obavezu koju imamo prema sebi (i našoj potencijalnoj deci) da otvorimo četvore oči kad biramo.
I na kraju, ne mislim da su mi suštinska prava minimalna, uopšte. Šta uopšte ko podrazumeva pod suštinskim pravima je jako bitno. Za mene su suštinska prava ono što sam nabrojala na prvoj strani... izbor škole, muža, posla... pa ne živimo pod Talibanima majku mu.  :hm:

Quote from: Lani on June 13, 2012, 02:06:26 PM
Ja se ne slažem najviše sa ovim stvarima koje sam citirala.
Šta uopšte ko podrazumeva pod suštinskim pravima je jako bitno. Za mene su suštinska prava ono što sam nabrojala na prvoj strani... izbor škole, muža, posla... pa ne živimo pod Talibanima majku mu.  :hm:

ali me i dalje volis, jel da?  :innocent:

niko ne spori da je mogucnost izbora dobra stvar, ali prosto mislim da smo zaboravile da se zaustavimo u borbi za "zenska prava"...pa sad, kad smo se zaigrale u "ravnopravnosti", muskarci slegli ramenima i povukli se...sad djavo nam kriv sto smo izmozdene, slomljene i preopterecene...

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 02:02:25 PM
mene konkretno bas nista  ;)
i zivim manje-vise tako ..ti bar znas  :flower:..slatko, dzem, kuca, sivenje jastucica, docekivanje debelog s posla sa ruckom i kolacima, tkanje, tu i tamo po neki hornorarcic za dopunu budzeta, mogu i bez te dopune, ionako je razdelim na druge, a ne na sebe

dodala bih, nije uvek bilo tako,
ovo je sustinski odabrano s moje strane ( uradila bih neke korekcije oko mesta zivljenja )

mene samo izbezumljuje sto malo zena koristi ta svoja prava na pravi nacin, ako rauzmete sta ocu da kazem...

jao, ja SAVRSENO!!! :clap:

ali tema nije postavljena da bi smo se usporedjivale sa nasim bakama, nego...nekako...mi, ovo vreme...di to sve grabi...inace, zenstvenost je vecna i nema veze sa njivama, sljivama ili ferarijem...

Meni je stvarno potrebno da pojasniš na šta tačno misliš?
I šta podrazumevaš pod ženstvenošću?

Quote from: Lani on June 13, 2012, 01:27:22 PM
Naravno, sve stvar izbora i ko kako voli.   ;)

potpisala bih te skroz  :)

Quotesamo sam htela da kazem da zenstvenost ( nema veze da li si na njivi, u kuci, na balu ili u kancelariji) uglavnom nema mnogo veze sa onim sto radis ( govorim o sadasnjem vremenu)

a veoma cesto cak ni kad jesi u poziciji da "biras"  zenstvenost kao pojam, nije ti od Boga dato da umes i da je sprovedes u delo....ako pricamo o fizickoj manifestaciji zenstvenosti..to je ono "ili jesi ili nisi"

ne znam zasto se "zenstvenost" brka sa razmazenom lenjivom dupetarom koja se razvlaci na minderlucima i ne radi nista, ima sluge i zanoveta

eto...da kvotiram unu...

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 02:11:19 PM
ali me i dalje volis, jel da?  :innocent:

niko ne spori da je mogucnost izbora dobra stvar, ali prosto mislim da smo zaboravile da se zaustavimo u borbi za "zenska prava"...pa sad, kad smo se zaigrale u "ravnopravnosti", muskarci slegli ramenima i povukli se...sad djavo nam kriv sto smo izmozdene, slomljene i preopterecene...

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Always  :kiss1:
Znam da ovde govoriš o muškarcima uopšteno ali, na mikroplanu to može da se uredi. Ne povuku se svi muškarci... sve je stvar dogovora i podele posla, pa ako toga ima ne moramo da budemo izmoždene i preopterećene. Nisam za ravnopravnost po svaku cenu jer ona i nije realna. Mm i ja smo u nečemu jednaki u nečemu nismo. Kao što se ja ne otimam s njime za šrafciger da popravljam po kući, tako ni on ne mesi kiflice. :lol:
I nekako, ko natrpa sebi previše obaveza, mislim da nije u redu da krivi feministkinje i da govori eto, tako nam i treba, već isključivo sebe ili muža/dečka što je dozvolio da ona bude zatrpana. Ako neko razume šta hoću da kažem. :think:

ja sam s anom, elanor i lani, samo da kazem


nemam bas mnogo sta drugo da dodam

Quote from: martina on June 13, 2012, 02:40:55 PM
ja sam s anom, elanor i lani, samo da kazem


nemam bas mnogo sta drugo da dodam

takodje

Quote from: monochrome on June 13, 2012, 12:06:36 PM
...sta je to nama emancipacija donela???

queer

Ja se ovde definitivno svrstavam među one koje biraju emancipaciju, iz već nabrojanih razloga izbora, obrazovanja itd. Slažem se da je to donelo i ovu težu stranu, da nam je teško da se izborimo sa svim obavezama tog prava izbora, ali svakako mi je draže da mogu da biram, pa makar mi bilo i prividno teže.

jos jedna za emancipaciju
gledala sam pre par meseci Staklenu menazeriju od Tenesi Vilijamsa u Narodnom,
podsetila se i izasla posle predstave jako zahvalna sto zivim u ovom vremenu gde sa moje dve ruke i onim sto imam u mozgu mi je omoguceno da mogu da obezbedim zivotnu egzistenciju i za sebe i za svoju decu, sto ne moram da zavisim od drugih

Quote from: Finalina on June 13, 2012, 02:57:50 PM
queer

ma nije mi to problem...imam osecaj da je toga bilo i prije otkrivanja, ako me razumes, nego mi se nekako gubi ta zena :)

a ja mislim da su zene uvijek i samo rintale, vecinom, i niko ih nista nije pitao, uglavnom

bude ponekad neka sretnica da nista ne radi, kao u romanima jane austen, ali to su izuzeci koji potvrdjuju pravilo. a i tada ti je status u drustvu zavisi iskljucivo od oca i muza.

mislim, kad usmes da procitas malo http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Wollstonecraft, (http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Wollstonecraft,) njena knjiga Vindicatios of a rights of a women, recimo - jasno ti je da ta zenstvenost manje vise romatizirano prepricavanje proslosti za vecinu zena - eto zene iz osamnaestog stoljeca prica, crno na bijelo, kako je stvarno

Meni je i ta emancipacija prilicno nedefinisana. Lijepo je imati prava, samo je pitanje koliko se ona sustinski koriste i koliko se igdje zakine da bi se toboz koristila. Mogli bi sad da sirimo temu o poslovima , poslodavcima, pa sa primjerima iz ovog i onog okruzenja, ali mi se sve cini da smo o tome vec pricale.

Licno nemam problem sa heklerajem i klavirom, sasvim mi odgovara u ovom trenutku, za njivu nisam sigurana.

Quote from: martina on June 13, 2012, 04:05:46 PM
a ja mislim da su zene uvijek i samo rintale, vecinom, i niko ih nista nije pitao, uglavnom

bude ponekad neka sretnica da nista ne radi, kao u romanima jane austen, ali to su izuzeci koji potvrdjuju pravilo. a i tada ti je status u drustvu zavisi iskljucivo od oca i muza.

mislim, kad usmes da procitas malo http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Wollstonecraft, (http://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Wollstonecraft,) njena knjiga Vindicatios of a rights of a women, recimo - jasno ti je da ta zenstvenost manje vise romatizirano prepricavanje proslosti za vecinu zena - eto zene iz osamnaestog stoljeca prica, crno na bijelo, kako je stvarno

:rofl: :rofl: bas sam razmisljala o Jane Austen i sestrama Bronte, i Marija Juric Zagorka, koliko u svim tim romanima, i onima slicnim, provejava stres koje su imale te zene, a i njihova rodbina, po pitanju udaje i da li ce ili nece postati usedelice koje ce pasti na grbacu rodbini
ili ukoliko se nesto desi njihovim muzevima, ko ce brinuti o njima i hraniti njihovu decu
meni je to mnogo veci stres

Quote from: maxic on June 13, 2012, 04:55:49 PM
Lijepo je imati prava, samo je pitanje koliko se ona sustinski koriste i koliko se igdje zakine da bi se toboz koristila.

najzad  :innocent:

Quote from: vojka on June 13, 2012, 05:05:50 PM
:rofl: :rofl: bas sam razmisljala o Jane Austen i sestrama Bronte, i Marija Juric Zagorka, koliko u svim tim romanima, i onima slicnim, provejava stres koje su imale te zene, a i njihova rodbina, po pitanju udaje i da li ce ili nece postati usedelice koje ce pasti na grbacu rodbini
ili ukoliko se nesto desi njihovim muzevima, ko ce brinuti o njima i hraniti njihovu decu
meni je to mnogo veci stres

kako se to resavalo ranije? ozbiljno pitam

ranije , prioriteti su bivali drugaciji i oko njih se brinula identicna briga koja se brine oko danasnjih prioriteta

njima se mozda cinilo da bi im bilo bolje sa ovim pravima, meni se mozda cini da bi mi bilo bolje da nisam dobila prava  ;)

ili...njima se cinilo da zive apsolutno kako treba, a nama se cini da mi zivimo apsolutno kako treba

a mozemo da pricao i o tome koji su prioriteti kome bitniji i zasto 

Quote from: maxic on June 13, 2012, 04:55:49 PM
Meni je i ta emancipacija prilicno nedefinisana. Lijepo je imati prava, samo je pitanje koliko se ona sustinski koriste i koliko se igdje zakine da bi se toboz koristila. Mogli bi sad da sirimo temu o poslovima , poslodavcima, pa sa primjerima iz ovog i onog okruzenja, ali mi se sve cini da smo o tome vec pricale.

Licno nemam problem sa heklerajem i klavirom, sasvim mi odgovara u ovom trenutku, za njivu nisam sigurana.

kako mislis da ne znas gdje se prava koriste?
pravo da glasas - koristis da glasas
pravo da ides  u skolu - koristis da ides u skolu
pravo da donosis sama svoje odluke - koristis da donosis svoje odluke

kao sto anak rece - to sto ti ne radis TI si izabrala, nije ti niko zabranio da ides da radis, a to je velika razlika
isto tako, ako ti bude u zivotu trebalo - mozes da radis... to bi li ti to voljela ili ne je drugi par rukava


zamisli da ti je sa 17 godina dosao tata i pokazao ti buduceg muza i rekao: to je to. a tebe ko pita!
ili da muz hoce da ima svake godine jedno dijete, i ti nemas tu sta da kazes

puno toga sto mi danas podrazumijevamo prije samo 100 godina je bilo nemoguce

da ne pricam da su ljudi najozbiljnije mislili da su zene, naprosto, nesposobne da razmisljaju logicki i razumno ( o tome prica volstonkraft)

Quote from: martina on June 13, 2012, 05:46:28 PM

da ne pricam da su ljudi najozbiljnije mislili da su zene, naprosto, nesposobne da razmisljaju logicki i razumno ( o tome prica volstonkraft)

zar se ovo promenilo?  :rofl:
i zar ovo ne govori vise o muskarcima, nego o zenama?  ;)

sve nekako mislim da sam ja onim figurativnim pominjanjem Klare Cetkin temu odvela u pogresnom pravcu i da sam shvacena najbukvalnije

ja pricam o tome u kojoj meri su zenska prava donela benefite, a ne DA LI su ih donela...to je valjda ocigledno

ja shvatila da je maksicka  pitala koliko se sustinski  prava koriste i koliko se i gde zakine da bi se toboz koristila, a ne gde se koriste  :-[

bice da sam ja pogresno razumela

zena bi se bez emancipacije samo bolje usavrsila, onako prirodno, ali radi ravnoteze u istoj ipak je trebalo da se malko izjednaci sa muskarcem, ako se razumemo 

 :)

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 05:56:35 PM
zar se ovo promenilo?  :rofl:
i zar ovo ne govori vise o muskarcima, nego o zenama?  ;)

ako pricamo ozbiljno - onda pricamo o tome sta misli drustvo u cjelini, a ne pojedinci
pojedinci mogu da misle sta hoce, ali drustvo ne uskracuje zenskoj djeci pravo na skolovanje

sto se klare cetkin tice - ja nesto uopste nisam previse upoznata s likom i djelom

8 mart ne slavim ( jel to ona smislila?)... ne zato sto mislim da je prevazidjen, nego onako kako se kod nas slavio - za mene nije imao smisla.

a o tome gdje smo zakinute - ne znam... ja to ne posmatram kao svrsen cin... mnogo prava imamo na papiru, ali ih u stvarnosti ne koristimo - po meni to tek treba da dodje...
i ne obeshrabruje me to, kad samo pomislimo koliko se mnogo promijenilo za kratko vrijeme - ja samo mislim da imamo mnogo srece, a nase ce unuke imati jos vise

Quote from: maxic on June 13, 2012, 04:55:49 PM
Meni je i ta emancipacija prilicno nedefinisana. Lijepo je imati prava, samo je pitanje koliko se ona sustinski koriste i koliko se igdje zakine da bi se toboz koristila. Mogli bi sad da sirimo temu o poslovima , poslodavcima, pa sa primjerima iz ovog i onog okruzenja, ali mi se sve cini da smo o tome vec pricale.

Licno nemam problem sa heklerajem i klavirom, sasvim mi odgovara u ovom trenutku, za njivu nisam sigurana.

Ne znam, jedino ako misliš na neka prava vezana za radni odnos recimo. Ono tipa da poslodavci žene ucenjuju time da ne mogu da ostanu u drugom stanju ili ih primoravaju da se vrate na posao vrlo brzo posle porođaja. Jel na to misliš? :think:

Hekleraj i klavir sam pomenula u kontekstu priče o ženama od pre sto i kusur godina a ne ironično kao opis za žene domaćice. Devojke koje u to vreme nisu kopale na njivi svirale su klavir i učile da heklaju i vezu dok su čekale kog muža će roditelji da im izaberu.

Una, ne znam samo zašto misliš da bi ti bilo bolje da nisi dobila prava koja si dobila/smo dobile, na šta konkretno misliš? Ti i dalje pišeš o tome a nisi navela nijedan primer gde konkretno kažeš zašto bi tebi lično bilo bolje da su ti npr. roditelji birali muža ili da ti je, kao u nekim muslimanskim zemljama, zabranjeno da izlaziš na ulicu bez muškog člana porodice ili da ti je zabranjeno da izlaziš na ulicu uopšte?
I ja zaista kao da živim u potpuno drugoj zemlji, niti mislim da su mi na Balkanu prava uskraćena kao ženi, niti mislim da muškarci oko mene misle da sam nesposobna da razmišljam logički i razumno.

  :shout:
joooj, mene danas niko ne razume sta ja pokusavam da kazem  :)

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 05:56:35 PM

ja pricam o tome u kojoj meri su zenska prava donela benefite, a ne DA LI su ih donela...to je valjda ocigledno

i sve shvatate ono sto napisem krajnje bukvalno

ja uopste nisam shvatila temu kao krajnost da moras da se izjasnis da li si UOPSTE za emancipaciju i zenska prava, nego KOLIKO si i da li su siroka zenska prava bas toliko u praksi donela zeni benefite

banalan primer:

ako hoces - radi, to je kao izbor super, ali (!) ako ti je radno vreme identicno kao muzevljevo, da li je njegovo radno vreme u  kucevnim poslovima identicno onome koje ti provedes u istim?
da li znas ijednog muskarca u Beogradu koji je umesto zene uzeo porodiljsko odsustvo i ako znas, u kom procentu je to zastupljeno?

divna su zenska prava u teoriji, samo sto su praksi malo zakasavaju, razumes?

odustajem def. , ne umem da vam objasnim ono sto mislim  :rofl:

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 01:35:32 PM
izvesno je da je zena neuporedivo opterecenija nego ranije, da ima sve obaveze, ali sustinska prava su joj minimalna...ovo ovde je Balkan.
Moj stav je formiran na osnovu onoga u cemu zivim ja , a ne neka Svedjanka.

Una, pa očigledno se ne razumemo, ti i dalje ne odgovaraš na pitanje koja su ti to prava tako ozbiljno uskraćena? Ovde, u Srbiji?

Što se prednosti ili benefita tiče, pa prednost mi je je samim tim što neko pravo imam a da sam se rodila u prošlom veku ili u ovom veku a nekoj drugoj zemlji ne bih ga imala. Malo li je? Sad kako ću ja to pravo da koristim zavisi od mnogo faktora, ali ja sam ubeđena da najvećim delom zavisi baš od mene.
Jeste da ova zemlja nije sjajna po mnogo osnova ali stvarno ne vidim u kojoj meri su ovde žene ugrožene da bi se išlo dotle da se kaže da su naše babe možda čak bolje živele od nas. To nema šanse da je tačno.
Ovo za porodiljsko ti baš i nije sjajan primer, ne znam kakve veze to ima sa ženskim pravima, ja se ne osećam uskraćeno što moj muž nije umesto mene sedeo na porodiljskom, na koji način on ili društvo uopšte tu ugrožavaju moja prava?
Što se drugog pitanja tiče, kod nas u kući mm i ja istu količinu vremena provodimo baveći se decom i kućom, on često i više jer je priroda mog posla takva da često radim i uveče, vikendima, itd. Tako da ja izgleda stvarno nisam sagovornik na temu o ugnjetavanju žena i izvitoperavanju ženskih prava u Srbiji, ja to na svojoj koži jednostavno ne osećam.

Ni ja, iskreno. Kada mi je muž pre godinu-dve ostao bez posla, da živim pre 100 godina precrkla bih od brige i neizvesnoti, i eventualno morala da probam da nađem bogatašku kuću u kojoj bih mogla da radim kao pralja (ne peglam dovoljno dobro). Ovako mi nije bilo prijatno, al' sam u letu zgrabila priliku da 'tezgarim', i crkavam od posla, al' mi je to lakše palo od ugrožene egzistencije ili tuđeg velikog veša.
Sve i da se otimao da uzme porodiljsko, ni u ludilu mu ne bih dala, jer sam ja želela da budem s bebom.
Ukratko, ja stvarno ne razumem na šta misle Una i mono, i šta se podrazumeva pod ženstvenost?

Ne znam, ta ženstvenost nam se negde izgubila u redovima. :lol:
A ovo što si ti odlučila da povučeš kad se desilo to sa poslom, upravo je dokaz emancipovanosti i tog sprovođenja prava jednakosti o kojima pričate a koja ranije žene nisu imale. I onda kad čujem ništa dobro nam nije donela emancipacija, to mi je kao da čujem ništa dobro nam nije donelo otkriće penicilina.
Apropo emancipacije, za mene je to ili-ili, ne možeš biti poluemancipovana pa kad ti to odgovara biti ravnopravna sa muškarcima a kad ti ne odgovara, treptati okicama i uzdisati. To što ja npr. ne menjam sijalice po kući ili ne vučem kofere kad putujemo ne znači da ne bih mogla to da radim već ima neko ko je jači, spretniji od mene pa on to obavi mnogo brže i lakše. Ali da moram, naravno da bih radila. I smatram se u svakom smislu jednakom muškarcu, osim u fizičkom, ali ovde na temi ni ne govorimo o fizičkim nejednakostima uostalom.
Opet se vraćam na ono da je sve umnogome stvar dogovora, da mnogo toga može da se reši ako si sa nekim ko te u startu tretira kao osobu jednaku sebi.

moj muc prekjuce izgubio posao

recimo, to je jedna sloboda koju oboje imamo jer oboje radimo - ne moramo da trpimo budale... mozemo fino da radimo kako znamo da treba i kad time nekoga pricepimo - boze moj... eto ih tamo. mozes da dozvolis sebi da imas integritet jer ne moras da radis 365 dana godisnje... meni to vrijedi bas mnogo


a ja sam jednom izgubila sve sto sam imala, i ne bih sebe nikad dovela u situaciju da nisam u stanju da se izdrzavam. a kad to imas - raditi-ne raditi.... to je stvar izbora

e sad, moj muz radi sve sto i ja radim, manje vise... mislim, ne pere ves i ne pegla i jako rijetko sprema kucu, ali ne vodim ni ja auto kd mehanicara, ne sisam travu, ne trazim majstore za krov
podijelili smo se kako nam odgovara

on, recim, mahom kuha... i nije jedini u nasem drustvu... bez pomoci sa strane, stvarno je nemoguce da zena sama drzi na sebi kucu, djecu i posao, osim ako nije neki samoubica. do jednog djeteta jos i da izdrzis...

Quote from: Lani on June 13, 2012, 07:59:17 PM
Apropo emancipacije, za mene je to ili-ili, ne možeš biti poluemancipovana pa kad ti to odgovara biti ravnopravna sa muškarcima a kad ti ne odgovara, treptati okicama i uzdisati.

tako nekako i ja mislim

ja sam sinoc cak dva puta ustala da sipam muzu pice, bas sam bila ko ona iz taleta "naspider nam"  :lol:
a on se zavalio, pusi cigaru ( onu kubansku, ne pusi cigarete) i izvoljeva: stavi mi dvije kocke leda, ne, u stvari, tri mi stavi  :lol:


eh da, kod nas meca kuha kafu ujutro. u sisu sam ga utjerala  :lol:

ja mislim da una i mono pricaju bas o tome o cemu vas dve - ali s druge strane -  o nekakvom osecaju sigurnosti ili definisanosti koju sa sobom nosi jasna podela uloga (kao na onoj decjoj temi, kad dete trazi jasne granice). ali kad se takav sistem urusi, spasavaj se ko moze (a malo ko moze, kao one jadne iranke koje po smrti muza zavrse u zatvoru).

Ja sa tenisa napisah poduzi post, sad vidim da ga nema.

Da ne idem sad u detalje ovako nekako:

Uz prava su dosle i ocekivanja.  Da Lani na to sam mislila, poslodavce koji ce ocekivati isto toliko s pravom, a platice manje ( cinjenica ) nego muskarca koji radi isti posao. Nedokazivo, ili tesko dokazivo, ali je tako.
Postoji nesto sto muskarac ne moze da uradi  da rodi, doji, i nesto sto zena zeli - da bude sa bebom ( znam znam ne zeli svaka ali u mom okruzenju i dalje velika vecina zeli) a stavljena je u poziciju da bira ili ili.
Mozda je moje okruzenje takvo ali iz pika mogu da navedem 5 drugarica sa vrlo odgovornim i visko placenim poslovima, koje su pod stresom i pritiskom od svojih vlastitih zelja a ticu se roditeljstva, vremena i karijere.
Meni je klavir i heklanje super metafora, ja je uopste nisam shvatila ironicno ili pogresno, naprotiv super mi je. Stvarno nemam problem sa svojim izborom, iako ga povremeno preispitam.
Sto se ugororenih brakova tice, to mi je te spansko selo, ali priznajem prije par godina zamislila me jedna Indijka, sa ugovorenim muzem. Ona je pricala o tome kako joj je brak divan, divno joj je bilo upoznavanje s muzem i kako imaju lijep brak i porodicu. Ona smatra da ljudi , roditelji sa strane bolje mogu da vide ko kome odgovara nego mi sami kad nas pukne ljubav. Od tada bas pratim, mm ima puno kolega sa ugovorenim brakovima, niko se ne razvodi , cini mi se da svi lijepo zive.
da li bih ja tako mogla- nema sanse, ali hocu da kazem i one imaju to pravoda se udaju za koga hoce pogotovo u US ,a li ga rijetko koriste jer ima nesto i u onome kako se radilo u "staro doba"

ali maxic - ja nemam problema s tvojim izborom. ali je izbor. to je poenta. moja baba nije mogla da bira, morala je da radi sto joj kaze tata, pa muz.

i ja volim svoj izbor, i nekad mi je sve tesko, ali u sustini, i ja mogu da izaberem da ne radim, al ne biram to.

i to je to. i ti i ja imamo mogucnost izbora. i to nem je donijela emanvcipacija. a unutar toga, svako za sebe odluci sta mu vise odgovara u datim okolnostima.

nekom se ne isplati da radi ni za koje pare, nekome se isplati za bilo koje, a neko ima neku granicu

u sustini nam je i bolje nego muskarcima po tom konkretnom pitanju - mi mozemo da biramo i oba ozbora su prihvatljiva

Quote from: maxic on June 13, 2012, 08:10:54 PM
Ja sa tenisa napisah poduzi post, sad vidim da ga nema.

i meni je jedan nestao

Quote from: Elanor on June 13, 2012, 08:09:10 PM
ja mislim da una i mono pricaju bas o tome o cemu vas dve - ali s druge strane -  o nekakvom osecaju sigurnosti ili definisanosti koju sa sobom nosi jasna podela uloga (kao na onoj decjoj temi, kad dete trazi jasne granice). ali kad se takav sistem urusi, spasavaj se ko moze (a malo ko moze, kao one jadne iranke koje po smrti muza zavrse u zatvoru).

Sa decom i roditeljima ipak nije isto... Meni je kao detetu, prirodno da slušam oca ili majku ali mi kao ženi npr. nije prirodno da slušam muža. Ili da on mora da sluša mene, nebitno. Sama ta postavka da jedan pol bude superiorniji u odnosu na drugi isključivo zato što neko društvo tako nalaže meni je u startu trula (ovo progovara feministkinja iz mene sad :lol:). Možda govorim tako jer živim u Evropi u 21. veku, evo što reče maxic ima žena koje totalno drugačije razmišljaju i kojima je to opet pa sasvim normalno.

lani, ja se sve slazem :innocent:

pa ok je da slusam roditelje u nacelu i dok sam mala, ali ne bas da mi kazu za koga da se udam
ili da brata posalju u skolu, a mene ne jer sam zensko



mislim, kad samo odrasla i sa roditeljima sam imala odnos koji je bio zasnovan na dogovoru, isto kao i s muzem. i u jednom i u drugom slucaju, moja je krajnja odluka


jbt, kod moje bake je uvijek bilo masno sudje. baka umrla sa 66 godina, nije bila bas toliko stara. kad sam to rekla mami, ona mi je objasnila da baki deda ( tatin ocuh) kupi deterdzent i sve ostale namirnice, i to onda treba da joj potraje dok on opt ne zakljuci da je vrijeme da se kupi

moja baka je stalno samo ponavljala: kakav momak, prvo hljeb u ruke. e sad, mozda njoj jeste bilo lakse nego meni fizicki, ali zamislite da vam neko odredjuje koliko deterdzenta da koristite kad perete sudje!!! mislim da nam je svima to nezamislivo
pri tome, moja baka je mogla dedi manje-vise da kaze sta hoce, nije on nju nesto mucio ili tako nesto... ne mislim da je ona ikad mislila da joj je posebno lose... al mislim da je mislila da bi joj bilo bolje da moze sama da odredi koliko deterdzenta za sudje ide u pranje. kasnije su joj sinovi kupovali sta joj treba. al i dalje, baka kad se docepa para, ode i kupi truleks, deterdzent za sudje, ulje.... ja padala u nesvjest nad njenim izborima  :lol:

Joj deterdžent  :crazy:
Elanor je pomenula onu temu o disciplinovanju, tu govorimo o maloj deci. ;)

Quote from: martina on June 13, 2012, 08:29:51 PM
pa ok je da slusam roditelje u nacelu i dok sam mala, ali ne bas da mi kazu za koga da se udam
ili da brata posalju u skolu, a mene ne jer sam zensko



mislim, kad samo odrasla i sa roditeljima sam imala odnos koji je bio zasnovan na dogovoru, isto kao i s muzem. i u jednom i u drugom slucaju, moja je krajnja odluka


jbt, kod moje bake je uvijek bilo masno sudje. baka umrla sa 66 godina, nije bila bas toliko stara. kad sam to rekla mami, ona mi je objasnila da baki deda ( tatin ocuh) kupi deterdzent i sve ostale namirnice, i to onda treba da joj potraje dok on opt ne zakljuci da je vrijeme da se kupi

moja baka je stalno samo ponavljala: kakav momak, prvo hljeb u ruke. e sad, mozda njoj jeste bilo lakse nego meni fizicki, ali zamislite da vam neko odredjuje koliko deterdzenta da koristite kad perete sudje!!! mislim da nam je svima to nezamislivo
pri tome, moja baka je mogla dedi manje-vise da kaze sta hoce, nije on nju nesto mucio ili tako nesto... ne mislim da je ona ikad mislila da joj je posebno lose... al mislim da je mislila da bi joj bilo bolje da moze sama da odredi koliko deterdzenta za sudje ide u pranje. kasnije su joj sinovi kupovali sta joj treba. al i dalje, baka kad se docepa para, ode i kupi truleks, deterdzent za sudje, ulje.... ja padala u nesvjest nad njenim izborima  :lol:

Imas toga i sada, uz svu emancipaciju. I kad zena radi , pa joj muz pribrokava koliki je racun za telefon , nece da plati ili plati koliko je potrosio.... Mislim znam da nema veze, ali nedavno sam i takav primjer cula.
Meni to nista nije jasno.
Mislim da su se porodice zasnivale nekad radi cistog produzetka vrste i opstanka, pa su zato kao takve i trajale. Zato su roditelji i odredjivali ko ce za koga da se uda, ljubavi je tu bilo malo mjesta.
Ja sam sasvim ok sa pravom na izbor, da ne budem pogesno shvacena, ali nisam ok sa ocekivanjima koja su nas pritisla, zato sto smo dobili prava. Eto valjda sam sad i rekla konkretno sta je meni tu problem.

Quote from: martina on June 13, 2012, 08:16:58 PM
ali maxic - ja nemam problema s tvojim izborom. ali je izbor. to je poenta. moja baba nije mogla da bira, morala je da radi sto joj kaze tata, pa muz.

druga su vremena sada a druga kada su nase babe zivele, mnogo manje obaveza stresa ....tako da emancipacija ima svoje dobre i lose strane, kao i sve u zivotu.

ja licno na sebi ne osecam neku radost zbog emancipacije, moje misljenje, imam pravo da glasam... to ne radim, imam pravo da radim - radim , da budem jednaka sa muskim svetom, sto rece maxic koji idalje ima vecu zaradu, sta jos....da se razvedem ako hocu, mogle su to i nase majke.... gde je moja baba zivela, mogla je i ona...(vranje je  u pitanju)

gledam poslovne zene ovde i Chi, toliko se po meni izgube u toj trci sa muskarcima, da zapostave ili nikad nemaju porodice, mozda je za njih emancipcija dobro donela, ja sebe u toj poslovnoj lestvici ne vidim, niti bi ikad uzela taj put...opet moj izbor, i hvala emancipaciji na tome :)
tako da ne znam....u principu vidim i slazem se sa unom.

Quote from: maxic on June 13, 2012, 08:34:32 PM
Ja sam sasvim ok sa pravom na izbor, da ne budem pogesno shvacena, ali nisam ok sa ocekivanjima koja su nas pritisla, zato sto smo dobili prava. Eto valjda sam sad i rekla konkretno sta je meni tu problem.

mozda je semantika u pitanju, al ja nekako mislim da su ocekivanje tu vise usprkos pravima, nego zbog njih.... tj prava imamo, ali neka ocekivanja su jos tu iako su arhaicna

slazem se da stanje jeste sizofreno, ali, kao sto rekoh, za mene ipak ovo sto sad imamo nije konacno stanje

i znam da zavisi od covjeka do covjeka i porodice do porodice, ali ipak je bolje kad mozes nesto sto ne moras, nego kad ne mozes nesto sto moras...

nekako kao pro-life i pro-choice - to se kao izjednacava, a u stvari nije isto: pro life smatra da svi moraju kako on misli, a pro choice ostavlja drugima da bira... meni to dvoje nije ni slicno... opet, mislim da nije bas samo semantika u pitanju.... kad mozes da iaberes to je ipak mnogo bolje nego kad ne mozes

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 07:15:53 PM
  :shout:
joooj, mene danas niko ne razume sta ja pokusavam da kazem  :)

i sve shvatate ono sto napisem krajnje bukvalno

ja uopste nisam shvatila temu kao krajnost da moras da se izjasnis da li si UOPSTE za emancipaciju i zenska prava, nego KOLIKO si i da li su siroka zenska prava bas toliko u praksi donela zeni benefite

banalan primer:

ako hoces - radi, to je kao izbor super, ali (!) ako ti je radno vreme identicno kao muzevljevo, da li je njegovo radno vreme u  kucevnim poslovima identicno onome koje ti provedes u istim?
da li znas ijednog muskarca u Beogradu koji je umesto zene uzeo porodiljsko odsustvo i ako znas, u kom procentu je to zastupljeno?

divna su zenska prava u teoriji, samo sto su praksi malo zakasavaju, razumes?

odustajem def. , ne umem da vam objasnim ono sto mislim  :rofl:

ja te savrseno razumem, a kapiram i da te kapiraju bukvalno, a isto tako ne umem da objasnim , mada mislim da si ti savrseno objasnila...tako i ja mislim:)

nekako su te slobode donele neke nove okove...

htedoh da kazem samo jos da mislim da emancipacija iskljucuje bilo koji oblik krajnosti i iskljucivosti  :innocent:

kao i to da se zenskom "lukavoscu-mudroscu" (ovo shvatiti kao pozitivan , a ne kao negativan pojam) , moze mnogo vise postici u zivotu od "emancipacije"  ;)

i da, zena je svakako savrseno sposobna i da sama ishrani porodicu i da radi i zaradi, i da misli svojom glavom i da glasa, ali ako moze da bira ( to je recimo,  meni najveca prednost emancipacije o kojoj vi zborite) , neka odabere ono sto joj pojednostavljuje zivot, a ne otezava...sta god to bilo za svaku od nas  :innocent:

Quote from: Elanor on June 13, 2012, 08:24:05 PM

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

ma nisam ni ja, valjda zato i ne gubim nista  :crycry:

mislim da je emancipaciju uopste pogresno posmatrati kao neki "zenski" slucaj

mislim da se cijelo drustvo emancipuje

a to nije nesto sto dodje odjednom

i mislim da naprosto sve to moze da se podvede pod normalna, ljudska, prava

ali zene su, posto izricito nisu imale prava, jednostavno pocele na tome da rade kao na nekom zenskom pitanju


kao ljudi i roditelji, naprosto imamo odgovornost prema djeci i prema tome kako cemo da izdrzavamo i organizujemo porodicu. tako da sve sto se desava utice na cijelo drustvo


e sad, posto ni ja ne kontam tu zenstvenost bas nesto, nije mi bas jasno sta smo tu izgubile. 

recimo - moja poznanica je kukala kako joj muz vec mjesec dana od useljenja u kucu nije zakucao eksere za slike. meni je to bilo cudno - ko da ne znam da zakucam ekser gdje treba!?!? ako mi treba slika da visi tu, i hocu to bas sad - uzmem pa zakucam. mada, uglavnom to skupa radimo, jer obicno ide vise eksera, pa da budu ravni... i mislim, ok je meni da u njihovoj kuci on zakucava eksere

ili kad dodjemo kod poznanika na babine a on pita mog muza: jel moze pivo, a onda se okrene meni i kaze: hoces neki sok :rofl:... a ja ono: a jel mogu i ja pivo?  :lol:

Mozda je i semantika, ili sto bi se kod nas reklo "ja u kupe , ti u spade"

Recimo da razumijem sta Una hoce da kaze, ne spori niko izbore , ja to nekako i podrazumjevam, ali sporim sta smo mi kao drustvo do toga napravili , pa onda i pojedinacno kako smo se tim natovarili.

Mozda zvuci kao da sam najveca ljencina, ali meni je stavnrno bitno da u tim izborima nadjem kako da mi bude fizicki lakse i sa sto manje stresa. A cesto nam se namecu modeli kako je sve moguce postici uz samo malo dobre organizacije.  Kao ono u filmovima kad grade kucu , pa svi malo pridrze, povuku i gotova kuca.

Quote from: maxic on June 13, 2012, 10:55:15 PM
Mozda je i semantika, ili sto bi se kod nas reklo "ja u kupe , ti u spade"

Recimo da razumijem sta Una hoce da kaze, ne spori niko izbore , ja to nekako i podrazumjevam, ali sporim sta smo mi kao drustvo do toga napravili , pa onda i pojedinacno kako smo se tim natovarili.

Mozda zvuci kao da sam najveca ljencina, ali meni je stavnrno bitno da u tim izborima nadjem kako da mi bude fizicki lakse i sa sto manje stresa. A cesto nam se namecu modeli kako je sve moguce postici uz samo malo dobre organizacije.  Kao ono u filmovima kad grade kucu , pa svi malo pridrze, povuku i gotova kuca.

Ja b' rekla da je ovo boldovano sustina, i da se zene (a ni muskarci) nece istinski emancipovati dok god se ne oslobode robovanja stereotipima i tim nametnutim modelima.

Za mene emancipovana zena nije ona koja radi i uspesno zonglira kerijerom, porodicom, izlascima i cime jos ne, nego ona koja je zadovoljna izborom koji je napravila u zivotu, makar joj taj izbor komplikovao svakodnevnicu. A takvih je najmanje.  :innocent:

Quote from: Nanny Ogg on June 13, 2012, 11:07:36 PM

Za mene emancipovana zena nije ona koja radi i uspesno zonglira kerijerom, porodicom, izlascima i cime jos ne, nego ona koja je zadovoljna izborom koji je napravila u zivotu, makar joj taj izbor komplikovao svakodnevnicu. A takvih je najmanje.  :innocent:

:good:

Quote from: Nanny Ogg on June 13, 2012, 11:07:36 PM
Ja b' rekla da je ovo boldovano sustina, i da se zene (a ni muskarci) nece istinski emancipovati dok god se ne oslobode robovanja stereotipima i tim nametnutim modelima.

Za mene emancipovana zena nije ona koja radi i uspesno zonglira kerijerom, porodicom, izlascima i cime jos ne, nego ona koja je zadovoljna izborom koji je napravila u zivotu, makar joj taj izbor komplikovao svakodnevnicu. A takvih je najmanje.  :innocent:

slazem se, iako spadam u onu grupu koja nije bas sigurna da mi je izbor najsrecniji ili je bolje reci da li sam se dobro organizovala ( vec sam vam kukala na datu temu), u sustini mi je jako drago da imam izbor

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 09:05:01 PM

kao i to da se zenskom "lukavoscu-mudroscu" (ovo shvatiti kao pozitivan , a ne kao negativan pojam) , moze mnogo vise postici u zivotu od "emancipacije"  ;)

slazem se sa tobom za ovo gore napisano, ali mislim da je to pre deo karaktera nego stvar emancipacije
moja nana je neko od koga je trebalo uciti o zenskoj "lukavoscu-mudroscu", dok je njena rodjena sestra bila totalna suprotnost

imam nekako osecaj da se ovde brkaju pojmovi. moderan pristup roditeljstvu nema ama bas nikakve veze s emancipacijom ili feminizmom, naprotiv. a velika ocekivanja, zongliranje i slicno (sa sve osecajem krivice) su uvele soccer moms, ne emancipacija. zakljucismo jos na onoj temi da su se neaancipovane majke nekad manje bavile svojom decom.
i da, slazem de da je ovo danas papazjanija, dok se, kao sto martina kaze, celo drustvo ne emancipuje

Quote from: Elanor on June 14, 2012, 12:17:39 AM
imam nekako osecaj da se ovde brkaju pojmovi. moderan pristup roditeljstvu nema ama bas nikakve veze s emancipacijom ili feminizmom, naprotiv. a velika ocekivanja, zongliranje i slicno (sa sve osecajem krivice) su uvele soccer moms, ne emancipacija. zakljucismo jos na onoj temi da su se neaancipovane majke nekad manje bavile svojom decom.
i da, slazem de da je ovo danas papazjanija, dok se, kao sto martina kaze, celo drustvo ne emancipuje

Hoces molim te ovaj dio da mi pojasnis, posto ja moguce brkam pojmove, ili prosto ne razumijem.

da kazem drugim recima: emancipacija je dovela do toga da se nase majke skoluju i rade. reakcija na emancipaciju je dovela do toga da se mi sad preispitujemo i osecamo rastrzano. to su dva potpuno odvojena procesa

Ja sam sto puta znala da kažem - ebala nas emancijapacija, ali pritom misleci na cinjenicu da nam je to donelo mnogo vise uloga, odgovornosti, rada, obaveza, dok cesto nismo lisene tradicionalnih uloga oko kuce, dece i svega ostalog, pa nam je  život veoma komplikovan i teško je da balansiramo. U takvom svetu je jako tesko plivati, ali nije neizvodljivo. I jeste stvar izbora, koji nikada ranije NISMO imali. I ne bih se menjala s nekim drugim ni vratila u doba naših baka nikada,.

Takodje sam ubedjena sve i da imam mnogo više novca da bih i dalje radila i bavila se stvarima kojima se bavim, samo bih plaćala drugaima da hendluju ono što ja ne mogu/ne želim, kućne obaveze pre svega.
Ne znam zaista da li je taj osećaj deo vaspitanja, urođen ili sam dođeš do takvog stava, možda bih drugačije razmišljala da mi je mama bila domaćica, ali jednostvano za mene je sedenje kod kuće nezamislivo, i osećala bih se verovatno loše. nekoj drugoj ženi nije, ali činjenica da TO može da bude njen izbog kao i ovo moj, znači mnogo.
Naravno, stoji da je to često samo formalna a ne suštinska jednakost, da su žene i dalje manje plaćene, manje ozbiljno shvaćene, da su manje šefovi, poslanici, članovi vlada, da se i dalje neki poslovi smatraju ženskim a neki muškim,  i da im mnogo borbe za poštovanje različitosti (ali ne i zahtevanje puke jednakosti).
Jbote kad ovako napišem, zvučim ko neka feministkinja, a nisam  :rofl: niti bih volela da se naši dragi muški ugnjetavaju  :lol:

Quote from: Lani on June 13, 2012, 08:18:44 PM
Sa decom i roditeljima ipak nije isto... Meni je kao detetu, prirodno da slušam oca ili majku ali mi kao ženi npr. nije prirodno da slušam muža. Ili da on mora da sluša mene, nebitno. Sama ta postavka da jedan pol bude superiorniji u odnosu na drugi isključivo zato što neko društvo tako nalaže meni je u startu trula (ovo progovara feministkinja iz mene sad :lol: ). Možda govorim tako jer živim u Evropi u 21. veku, evo što reče maxic ima žena koje totalno drugačije razmišljaju i kojima je to opet pa sasvim normalno.

Ovako nekako, meni prija što se naš odnos zasniva na ravnopravnosti, a nemam ništa protiv ako nečiji drugi izbor je drugačiji. kada je sigurnost u pitanju, najviše mi treba emotivna, sve ostale mislim da sam kanda i sama da stvorim.

Pa, osim što se se broj obaveza povećao, i to je još jednom pokazalo sposobnosti žene - da ih mahom isprati, rekla bih da ženstvenost sada i nije na udaru. Bila je, možda, u nekim prethodnim fazama početne emancipacije, ali imam utisak da je sad opet era kad se ona sasvim lepo uskladjuje sa svim ulogama. I nikad više ženstvenih žena nego sad  :girl_in_love:

Mene u celoj priči više zanima gde se izgubio muškarac?  Ispade da dok su mogli da vuku konce, da imaju apsolutističku vladavinu, svi su bili super-heroji. Sad, kad je žena partner na svakom terenu, šta se dešava? Da li nisu nikada ni imali sve te pripisivane atribute muškosti ili prosto njihova sujeta ne trpi toliku utakmicu (jer njima je nekako sve to utakmica, čast izuzecima), pa odustaju od držanja koraka, jer im puca ego?

Dosta ih je frustrirano ženskom samostalnošću i time da više ni finansijski ne mogu da drže ženu na uzici. Odbijaju da koriste blagodeti takve situacije ali i da preuzmu svoj komad obaveza (ili se sad bolje vidi da ni ne mogu da ih adekvatno i ravnopravno ponesu). Potpuno šizi situacija.

 Ja sam potpuno uz AnuK, Lani, martinu.
Pri tom sam, slicno kao i AnaK, ja neko duze vreme zaradjivala za porodicni budzet, jer je MM imao posao za koji je dobijao sicu od plate. Pa onda jedno vreme posao ali sporadicnu platu. Pa posao i malu platu. I sada gro naseg steka potice od mog rada.
I slazem se sa Nanny, ovde na temi su malo pomesani pojmovi emancipacije, stereotipa i ocekivanja koja nam namece drustvo a promovisu mediji.
Ja isto imadoh babu koju su roditelji povukli iz osnovne skole, trebalo im je da radi, a ona bila pametna i htela da se skoluje. Imala je i ugovoren brak - za udovca za troje dece, sa cijom zemljom se granicila dedina - pa je ona sa 19 godina pobegla kroz sumu da se nadje sa mojim dedom. Porodica nije sa njom pricala nekoliko godina. Druga baba je svog jedinog sina, srednje dete, morala da da na usvajanje starijem bratu svog muza, jer on i njegova zena nisu mogli da imaju dece. Moj ujak je sa sedam godina saznao ko su mu bioloski roditelji (iz krstenice prilikom upisa u skolu), ziveo sa stricem i strinom koje je zvao ocem i majkom, moja mama i tetka su mu bile sestre, a dolazio i kod oca i majke.
Ni moja majka ni ja nismo bile primorane ni na sta od toga. Nije nas sputavalo ni vreme ni drustvo. Ni nasi karakteri.
A cini mi se da se jedan deo price o emancipaciji vrti i oko karaktera zena i izbora koje u skladu sa tim prave i karaktera njihovih muzeva.
Moj muz, osim sto ne kuva, radi sve oko dece. I sa ponosom je umeo da kaze da je "izdrzavano lice". Mi smo zajedno jer smo ponosni na ono sto onaj drugi moze da postigne. MI smo zajedno i medju nama vlada poverenje a ne ljubomora. Ali to je vise pitanje nasih karaktera, a samo donekle emancipacije.

Slazem se sa tobom Anelore, ali vaši karakteri su delom formirani zbog emancipacije. Malo je verovatno da bi isto živeli i razmišljali da ste odrasli u Saudi Arabiji, na primer. Možda bi i tamo bili drugačiji od okoline u nekoj meri, ali ne verujem da bi funkcionisali ovako kako sad funkcionišete.
Ja se nekako potpuno različito osećam kada je u pitanju veza i društvo - u svojoj vezi se osećam apsolutno ravnopravno i iako nisam imala situaciju da mm ne radi (osim nešto kratko mesec, dva), ili da zarađuje osetno manje od mene, on stalno kaže da bi voleo da je oženjen buržujkom  :rofl: , zaista se osećam potpuno ravnopravno.
Ali, kada je  društvo u pitanju, ne mogu baš reći da delim taj osećaj, više puta sam posmatrana površno, manje vredno, drugačije zato što sam žena. I to je ono što Martina reče, da ne samo kao pojedinci več i kao društvo treba da izrastemo. Kod nas je to, avaj opet čini mi se sve vidljivije jer smo tako nerazvijeni i u lošem ekonomskom, političkom i svakom drugom stanju.
Jer recimo,  neko je pomenuo posao - gde recimo žene nisu prijavljene, pa dobiju otkaz ako idu na porodiljsko i sl. To je ja mislim samo delimično deo odnosa prema ženi kao takvoj a delimično posledica toga da u ovom siromašnom društvu poslodavcu je zaista problem ako na neko vreme ostane bez radnika, ne uvek i ne nužno, ali čini mi se da ima i toga.

Quote from: anelore on June 14, 2012, 07:53:56 AM
  Ali to je vise pitanje nasih karaktera, a samo donekle emancipacije.

Linga, ja se sa tobom slazem, kao sto vidis.
Sto se posla i drustva tice, nikada nisam bila omalovazena samo zbog toga sto sam zensko, cak ni kod automehanicara. Ipak,  ja priznajem da je to cisto licni utisak i pojedinacno iskustvo, i niposto mi nije namera da minimizujem probleme koje zene imaju danas u vezi sa zaposljavanjem, na primer.
I opet da se osvrnem na odnos karaktera i emancipacije. Mnogi su muskarci, godista mog muza (1971.) u pogledu emancipovanosti svojih zena daleko konzervativniji i skloniji tradicionalnijoj podeli uloga u porodici - a odrastali su u porodicama slicnim kao sto je porodica mog muza, u istom drustvu sa istim vrednostima. Bice da karakter utice i na to kakav je subjektivni dozivljaj i licna praksa u vezi sa emancipovanoscu zena.

Da, da, isto smo rekle  :girl_smile: .
Ja taj utisak jesam imala, mislim, nije me mnogo pogodilo, jer ne utiče mi ni samopouzdanje niti na vrednovanje sebe, ali me nervira.
Nedavno naprimer, kada je trebalo da finiširamo dogovor oko iznajmlivanja lokala, vlasnik ,inače Albanac koji decenijama živi ovde mi je rekao: nemoj da se ljutiš ali ja bih voleo da ipak dođe tvoj muž da se dogovorimo  :o >:( Brojala sam do 101 i ipak mu odgovorila  :D koliko sam ljubaznije mogla.

Linga  :hm: :sissyfight:

E dobro si me podsetila, kad smo isli da dogovaramo crkveno vencanje, svestenik je razgovarao iskljucivo sa mojim muzem. No dobro, to je nekako bilo i ocekivano. Pri tom je stvarno bilo smesno, on nesto pita MM-a, ovaj malo zblanut pita mene, ja odgovorim, on opet nastavlja razgovor sa MM.

Za naše venčanje je pričao uglavnom sa mnom, jer je to bio moj sveštenik i moja crkva  :rofl: :love32:

Inače, desilo mi se, al to mi je bilo smešno, kad smo kupovali stan, išli smo da gledamo stan koji je prodaavao neki lik koji je izgledao kao mafijaš. Našli se u Metropolu, kad smo prišli on mm -u, tad mi je bio dečko pruža ruku, meni ništa,. Sve vreme se obraćao samo njemu, meni ništa, bila sam plava, pa je valjda mislio da sam mu sponzoruša  :lol: :lol:
Kasnije sam se slatko smejala kad sam videla da je uhapšen, preprodavao iznajmljene stanove, a mi srećom odmah nanjušili budalu.

Još jedan glas ZA emancipaciju. Duboko sam zahvalna univerzumu što me nije smestio u neku talibansku zemlju.

Pored slaganja sa Martininim, AnKinim, Laninim i ostalim postovima sličnog "opredeljenja", moram da dodam da stvarno ne razumem odakle nekome ideja da su žene pre emancipacije imale manje posla i stresa nego danas  :blink:
Pa, kud ćeš veći stres, nego ako imaš obavezu da nešto obezbediš, a zavisiš od drugoga u tome?
Na majci je da se brine o deci i kući uvek u toj situaciji, a ona ništa tu ne može da učini ako ne dobije odekvatnu podršku od muža. A on s druge strane može da učini kako mu padne na pamet.
Mislite li da žene tada nisu bile u stalnom stresu da kako će se taj otac od koga sve zavisi odnositi prema porodici? On je mogao da okrene ćurak kad je hteo, a ona je samo mogla nemo i bespomoćno da gleda.

Čitala sam neke ispovesti arapskih žena. KOd njih (zavisno od zemlje do zemlje doduše), žena je najemancipovanija kad je udovica. Dok je kod roditelja, ništa se ne pita, nema nikakvo pravo izbora. Kad se uda, još manje se pita. Ali ako ostane udovica, onda ona dobija pravo glasa i onda uglavnom ne mogu da je nateraju da se uda ponovo (bar u malo progresivnijim zemljama). I znate li koji procenat žena izabere da se ponovo uda i ponovo uđe u taj "raj izostanka odgovornosti". Apsolutno minimalan! Skoro nijedna neće da se uda ponovo! Čuvaju to svoje teško stečeno pravo izbora i glasa kao oči u glavi, po cenu doživotnog celibata.
I potpuno ih razumem.

MM trenutno nema stalan posao, nije ga imao ni malo od kako smo se upoznali. Zarađuje honorarno, nekad više, nekad manje, ali svakako mnogo manje nego ja. I nema problem sa njim. Mislim, bilo bi dobro da zaradimo više ukupno, ali nam je bitna ukupna cifra, a ne od koga je šta došlo. On kuva uglavnom i održava tehniku, ja čistim i održavam preciznu elektroniku  :lol:
Ne bih izdržala da ne radim...

da li mi sagledavamo ovo pitanje na uskom prostoru oko nas lično i lokalno ogranicavajuci se samo na nas narod ili gledamo i sire? ... pitam vas ovo jer mi se cini da se globalno emancipacija i nije bas primila ravnomerno tj sustinski nije ni doprla da nekih (manje potrosaskih) drustava

Quote from: Nanny Ogg on June 13, 2012, 11:07:36 PM
Za mene emancipovana zena nije ona koja radi i uspesno zonglira kerijerom, porodicom, izlascima i cime jos ne, nego ona koja je zadovoljna izborom koji je napravila u zivotu, makar joj taj izbor komplikovao svakodnevnicu.

:innocent:

Quote from: Unabebili on June 13, 2012, 07:15:53 PM
da li znas ijednog muskarca u Beogradu koji je umesto zene uzeo porodiljsko odsustvo i ako znas, u kom procentu je to zastupljeno?

ne znam procenat, ali svi znamo coveka

Fina stvarno :rofl: a je l za ovo najmladje?

E svaka mu vala cast :lol:

Cici, a ti bolje da pazis na roditeljskom :baba:

Ne dolazi nikad :D

Onda ne znam ni da li ovo porodiljsko da mu racunamo :lol:

Quote from: maxic on June 14, 2012, 01:52:42 PM
E svaka mu vala cast :lol:

a imao je i za sta da se trudi :D [/spoiler]

I Ljutomir (muz od Bojana Mala) je uzeo porodiljsko.
I mm bi uzeo kolko sutra, da može  :hm: ja sam mu čak predlagala

Apropo lokalne i šire slike, emancipacija se primila uglavnom u tzv. zapadnom svetu, na dalekom istoku delimično, a na bliskom istoku nikako.

Quote from: Vila on June 14, 2012, 02:53:49 PM
Apropo lokalne i šire slike, emancipacija se primila uglavnom u tzv. zapadnom svetu, na dalekom istoku delimično, a na bliskom istoku nikako.

sto ima smisla, tu je i pocela, jer su prilike bile takve

isto tako, u saudijskoj arabiji, medju beduinima, pravila za zene uopstenisu tako stroga kao u naseljenim mjestima, jednostavno su prilike takve da zene moraju da rade i mijesaju se, i nista to ne bi mogle pokrivene sliferom

Da, ali u toj isto S. Arabiji žene ne smeju da voze, a za glasanje nisam sigurna.
U islamskom svetu emancipaciji je najteže išlo. Neke zemlje koje su se od islama odmakle pomalo, kao npr. turska, gde žene imaju prava po zakonu, a nešto manje zaista, na nivoiu društva.

Mogla bi Maxic da isprica kakva prava ima majka Anjine drugarice zaboravila sam odakle su a zive u  US.

U mnogim arapskim zemljama se lepo napredovalo sa emancipacijom dok nije došlo do talibanizacije koja je uništila sve.

Quote from: Praslin on June 14, 2012, 03:22:07 PM
U mnogim arapskim zemljama se lepo napredovalo sa emancipacijom dok nije došlo do talibanizacije koja je uništila sve.

u porodilistu sam bila u sobi s avganistankom. njena je svekrva izgledala kao neka nasa tetka: suknja ispod kolena, bluza i 'ladna trajna. valjda su zato i pobegli (srecom pa su mogli).
(ok, avganistan nije arapska zemlja, ali je leglo talibana)

Sve sam procitala i, ovako sa leksilijumom u krvnom sistemu :D mogu da kazem da se ovde vode najmanje dve teme.
Jedna je sta za vas konkretno znaci emancipacija i druga - sta nam je globalno emancipacija donela, a za sta nismo uspele da se izborimo.
Na prvu temu sam pisala milion puta, na drugu se nisam izjasnjavala, bar koliko znam (ispravice me vec neko).
Trebalo je da donese mnogo, i donela je, ali su nam nekako najvaznije stvari ispale iz ruku, odnosno, muskarci su zadrzali najsladji deo kolaca.
Zene su, globalno posmatrajuci, i dalje mali mravi, dok muskarci vecinom imaju mnooogo bolje uslove za sve sto ti na pamet padne.
Dok se borimo za ostvarenje osnovnih prava koje su apsolutno vezane za zenu (trudnoca, pravo na rad u odnosu na porodicu, roditeljstvo), nemamo volje ni vremena da se bavimo onim drugim pravima, vezanim za ljudski rod, koje su muskarci i dalje zadrzali za sebe (vece plate, u startu vece poslovne pozicije, na konkursu zene dobijaju losija i manje placena radna mesta, nema ih u politici, medju onima koji odlucuju pogotovu, u umetnosti vladaju muskarci, u nauci vladaju muskarci...)


Pod vladaju podrazumevam da profesor, na primer, bira radije za asistenta muskarca jer ce on dok je sam imati obilje vremena, a kad se ozeni i stvori porodicu, automatski se stvara kompletna podrska (bez obzira na to ko je organizuje - zena ili roditelji ili kucna pomocnica ili svi zajedno). Pa tako zene moraju da duplo vise rade od muskaraca, da ne ispadnu iz ritma bez obzira na porodicu. Praslin je magistrirala sa Vidom  u rukama, slicno je bilo i s Anelore, Linga je na porodiljskom i radi bez prekida, sve da ne izgubi trku).



SBBKBB me ne opterecuje preterano, ne znam sta bih radila da sam se rodila sto godina ranije. Nije ni njima bilo ni lakse ni lepse, a mozda ni teze u odnosu na nas (misli na zene, ne na ljudsku vrstu). Onda su umirali od bolesti i rata, danas umiremo od stresa. Danas imamo vise para i vise obaveza. Onda su ziveli u zajednicama i nisu imali pravo glasa, danas glasamo za budale i umiremo sami. Razlicita vremena, razliciti uslovi, ko zna, mozda ni bolji ni gori.
Ukratko, ne znam sta je bilo sa zenstvenoscu, mozda je nikad nije ni bilo  :lol: 

ženstvenost je zapravo mit  :lol:

Quote from: Praslin on June 14, 2012, 04:55:33 PM
ženstvenost je zapravo mit  :lol:

da znas... evo sedam strana niko nikako da kaze sta je to...

E tako Xe!

Mozemo mi sad i u detalje, da li i kakva prava imaju zene u Avganistanu , Avganistanke u US ili u Belgiji, da li previse vremena posvecujemo roditeljstvu naustrb karijere ili obrnuto, ali  ovo je negdje sustina.  Meni makar

Sve vreme obilazim ovu temu i razmisljam sta je za mene "zenstvenost" i pada mi na pamet da sam vrhuncem zenstvenosti uvek smatrala haljinu sa tesnim strukom krojenu u gloh  :lol:
Ne znam da li gresim ali emancipacija uopste ne mora da se kosi sa zenstvenoscu kako god je mi shvatali ... zenstvenost je meni vise pitanje stila i ukusa.
Razvoj drustva i emancipacija donose i smanjenje razlika medju polovima, a negde mislim da je to benefit i za muskarce a ne samo za zene - mnogi stereotipi se ruse, muskarac moze da pokaze i neguje (i pozeljno je) svoju nezniju stranu. Mozda tu vidite da zena "nestaje", ja mislim da se samo menja, kao i muskarac, kao i porodica....

Quote from: Zumbulica on June 14, 2012, 08:43:13 PM
Sve vreme obilazim ovu temu i razmisljam sta je za mene "zenstvenost" i pada mi na pamet da sam vrhuncem zenstvenosti uvek smatrala haljinu sa tesnim strukom krojenu u gloh  :lol:
Ne znam da li gresim ali emancipacija uopste ne mora da se kosi sa zenstvenoscu kako god je mi shvatali ... zenstvenost je meni vise pitanje stila i ukusa.
Razvoj drustva i emancipacija donose i smanjenje razlika medju polovima, a negde mislim da je to benefit i za muskarce a ne samo za zene - mnogi stereotipi se ruse, muskarac moze da pokaze i neguje (i pozeljno je) svoju nezniju stranu. Mozda tu vidite da zena "nestaje", ja mislim da se samo menja, kao i muskarac, kao i porodica....

Ovo je meni jako važno. Ja to vidim u odnosu mm-a i mene - iako bi on odlično funkcionisao i samo kao otac porodice, provajder, kada se ova uloga, kao i ostale, deli između nas dvoje, ako je zajedno nosimo, lakše je oboma.
Shvatam ja da nisu svi takvi, i da mnogi muškarci imaju problem sa emancipacijom, kao uostalom i mnoge žene, ali sama činjenica da postoji taj napredak, da se formiraju ti novi, prilagođeni ljudi, oba pola, koji zajedno nose porodice i svoje ličnosti, koji u kalupu i van njega umeju da funkcionišu, me uverava da je emancipacija žena bila emancipacija za sve.

daleki istok i emancipacija?
http://www.blic.rs/Vesti/Svet/328459/Kineskinja-primorana-da-abortira-u-sedmom-mesecu-trudnoce-vlast-se-izvinila (http://www.blic.rs/Vesti/Svet/328459/Kineskinja-primorana-da-abortira-u-sedmom-mesecu-trudnoce-vlast-se-izvinila)

Ja se trudim da svoje, evropske moralne vrednosti, ne prenosim na druge narode i druga vremena. Ovde je u pitanju zakon koji je za nas potpuno van pameti, a njima znaci opstanak, i nenormalno ponasanje administracije koja ce, za razliku od nekih nasih primera - biti kaznjena.

Quote from: Lani on June 13, 2012, 01:21:16 PM
Šta evo meni govori da upravljam svojim životom? Recimo činjenica da sam studirala šta želim, udala se za koga želim, da ne moram da dajem platu mužu na ruke pa on da mi daje džeparac, radim šta i koliko želim... nešto ne mislim da bi mi život bio takav da se sve ovo dešava sto godina ranije.

Pa istina je da je toga bilo i nekad, kao sto i danas mnogi roditelji sputavaju svoju decu u izborima.
Ma emancipacija nam je donela mnogo stosta, uglavnom previse rada i obaveza....malo ravnopravnosti.....i oduzela zenama zenstvenost.
Mogu reci da zivim u zemlji gde zena jos uvek moze da bira koliko ce da radi, ali eto nedavno sam sa tetkom bila u gradjevinskom marketu i tek ce moja tetka "pa vidi sve zene guraju kolica, kupuju farbu, daske, cetke....."
A valjda smo se trpale, gurale, pa sta smo trazile to smo i dobile.....ali Mono ne znaci da nekad ne mozemo i na stikle da se popnemo :lol:

A zašto farbanje čini ženu manje ženstvenom?
Pranje veša je ženstveno i kuvanje je ženstveno, pretpostavljam da je i baštovanluk ženstven, ali farbanje nije?
Ili je možda rad kao takav neženstven?

Ja redovno farbam i krečim, ali dobro, ja i nisam mnogo ženstvena. Ali evo Maxic stalno nešto farba i kreči, a baš je ženstvena.  :innocent:

Quote from: Praslin on June 16, 2012, 10:39:05 AM
A zašto farbanje čini ženu manje ženstvenom?
Pranje veša je ženstveno i kuvanje je ženstveno, pretpostavljam da je i baštovanluk ženstven, ali farbanje nije?
Ili je možda rad kao takav neženstven?

Ja redovno farbam i krečim, ali dobro, ja i nisam mnogo ženstvena. Ali evo Maxic stalno nešto farba i kreči, a baš je ženstvena.  :innocent:

Ne, ne ne delim ja poslove na zenstvene i manje zenstvene.

Nisam ja htela reci da farbanje cini zenu manje zenstvenom, nego da je farbanje postalo bas zenski posao, sto moram priznati da ja u vremenima moje majke nisam primecivala...to je bio cini mi se bas muski posao. Pa i ja nisam bila tamo da gledam druge zene, no sam i ja kupovala farbu, daske, lajsne .... mislim mm ima i vise i boljeg alata od mnogih profesionalnih majstora, ali i ja vazim za jednog jakog dobrog pomocnika.....najcesce merim i preracunavam, ali i farbam, a i zakucavam.

Mm je do skoro ( do pre 3 godine  ;)  ) spremao najmanje 2 puta rucak sedmicno.....sad se nesto proredilo ako izuzmem rostilj ..... ma ta ravnopravnost traje mozda odredjen broj godina u braku.....e posle....kako kome zapadne :lol:

btw. nedavno sam sredjivala i kutiju sa alatom, jerbo je g-din zmu imao primedbu da nije mogao naci neke matice, a i inbus kljucevi su razbacani..... ;) Ne znam samo ko ih je razbacao :D

Moja baka je i krecila i farbala, da ne pricam da je i kopala i orala itd.
sve sami zenstveni poslovi :lol:

Quote from: interpreter on June 16, 2012, 11:50:59 AM
Moja baka je i krecila i farbala, da ne pricam da je i kopala i orala itd.
sve sami zenstveni poslovi :lol:

i moja. i gasila krec. i  kucala eksere, pravila vrata, ograde... i prala, kuvala, hranila i pojila stoku i zivinu... pocinjala u cik zore, zavrsavala s mrklim mrakom. ali je pri svemu tome slusala muza, pa ju je to, racunam, cinilo zenstvenom :ces:

ona je ipak za ovu temu:
(https://www.mojamansarda.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn-newsdocti.ladmedia.fr%2Fvar%2Fnewsdoctissimo%2Fstorage%2Fimages%2Fnews%2Fbeaute%2Fvalerie-trierweiler-le-nouveau-visage-feminin-de-l-elysee-27374%2F345588-1-fre-FR%2FValerie-Trierweiler-le-nouveau-visage-feminin-de-l-Elysee_reference.jpg&hash=15b94fe0f23c3530326915e8d9605761ae1f0bc8)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Val%C3%A9rie_Trierweiler (http://fr.wikipedia.org/wiki/Val%C3%A9rie_Trierweiler)

Quote from: Praslin on March 10, 2013, 11:39:20 AM
Ako vas ne mrzi, pročitajte makar drugi deo teksta, odnosno intervju sa Dubravkom Stojanović, ili poslušajte snimak emisije od 34. minuta.

http://pescanik.net/2013/03/emisija-01-03-2013/ (http://pescanik.net/2013/03/emisija-01-03-2013/)

Pročitala, strašno, strašno  :girl_cray:

procitala, slezu mi se utisci  :(

Nemam kad sve da iščitam, ali imam mišljenje  :lol: . I potrebu da ga kažem  :-[ . Nije problem danas u korišćenju prava, nego o stavu muškog roda generalno. Jednostavno ego im loše podnosi žensku uspešnost. Još ako je to vaspitavanjem u duhu kalsičnih uloga potpomognuto, nastaje katastrofa et se zajedniac pretvara u ratne igre ko će kome više obaveza da uvali a ko koga bolje da izmuze.

Ljudi koji su normalni, tj žive s nekim iz ljubavi poštovanja shvataju da je dom zajednički, deca su zajednička, zdravlje onog drugog je bitno svima itd.....itd. i da preuzimajući nešto od obaveza ne čine nikom nego samo rade nešto što sviam čini život prijatnijim.

Problem današnjice je što profit ubija sve ostalo, pre svega ljudskost, inače bismo se kao društvo bolej odnosili recimo baš prema deci u smislu omogućavanja odraslima da brinu o potomstvu. Sve se prezentuje izvitopereno i tumači naopako. Mene 8. mart nervira zbog toga što je to poštovanje dosta lažno. farsa koja se jednim danom ne pokriva. I dalje se na žene na mnogim emstima gleda kao na niža bića, pričam sad o instituciji. Ne možda u svim zemljama sveta, ali u mnogim da. Na žalost, iskusila sam na sopstvenoj koži, videla sam taj odnos. Da li su žene za to same krive? Da li je to znak da emancipacija nije dovoljna? Verovatno delimično da. Primena zakona je loša, obojena tradicijom i lošim navikama iz prošlosti. Na žalost, u mnogo čemu kad bi majke drugačije vaspitavale sinove ... same smo sebi vukovi .

Iskreno rečeno, moram priznati da, koliko mi je ružno gotovanstvo muškaraca, toliko mi je odvratno i kad se žena postavi: on je dužan da me izdržava.

Sve u svemu, danas ipak možemo da izaberemo. I nije ozakonjeno da mogu da nas ubiju jer smo im vlasništvo. I to je nešto. Još uvek je paradoksalno an snazi to da ne funkcioniše prevencija nasilja, da se ne sankcionišu pretnje i psihički teror, te nešto posatne slučaj tek kad dodje do najtežeg zločina, žrtvi se slabo daje pravo da preživi, ali beše nekad mnogo gore.

U stvari, bilo bi lepo da prestane nadmetanje izmedju polova i da se sve više podvede pdo timski rad. A ženstvenost? Ona je u glavi, u životnoj filozofiji. Nekako mi je u tom smislu francuski način života divan primer.

na ovaj dio o poradjanju i smrtnosti zena

moj svekar je 1926. godiste i pricao mi je o obicajima u njihovoj porodici u to doba, i da vam kazem: sve se apsolutno poklapa
strasno, ja se jos tresem
njegova majka je umrla mlada, naravno, a otac zivio preko 100 godina
imali su jednu glavnu kucu, kojom je komandovao svekrov deda, aspavali su po tzv kolibama... kolibe se nisu grijale. jedino ispada da je deda jos bio nepredan, jer su zene mogle da se poradjaju po tim negrijanim kolibama

ja sam u tom kraju  ( raska-novi pazar) bila 1992... ne znam, ljudi, meni je tamo sve bilo  :crazy:
mecin pokojni rodjak nije htio da pije kafu koju musko skuha. imao je tad maximalno 40 godina. i bio fakultetski obrazovan
svi su stalno nosili crninu, ko cavke su bili
to je samo par utisaka, ne mogu da vam opisem koliko nisam mogla da docekam da odem otamo... jedna od stvari za koje nikad nisam mogla da krivim mecinu mamu je sto nije mogla da zivi tamo u ratu... oni imaju stan u mataruskoj banji, i bili su tu koliko su morali... ali ja isto s tim narodom dole ne bih mogla
izvinjavam se stvarno ako nekog vrijedjam, nije mi namjera, ali nekako mi je nevjerovatan postotak ljudi bio totalno neshvatljiv

poslije susreta s tim ljudima nikad vise nisam mislila da milosevic krade na izborima

martina :lol: :lol: :lol: (ja padam sa stolice)

Quote from: martina on March 11, 2013, 03:23:48 PM

poslije susreta s tim ljudima nikad vise nisam mislila da milosevic krade na izborima

ja sam potpuno sigurna da nije krao na izborima
ne moram da idem do Pazara da se u to uveravam, samo udjem u moj autobus br. 25  :lol:

Ja na te teme uopšte više ne umem da se smejem.
Takođe sam sigurna da je Sloba uvek imao veliku podršku u narodu. Samo su Martina i Mono daleko, pa je njima to vic, a mi smo ovde, pa nam je mnogo kiselo...

Ja to gledam svaki dan, u mnogo blažoj formi, ali gledam. Vidim to čak i kod obrazovanog sveta, kao prosvećenog, i ipak je ovo Vojvodina, pa opet...  :crazy:
Južno - tužno je svakako mnogo gore. Imam gomilu primera iz života bliskih prijatelja.

Ono što mi je jezivo je što gomila ljudi reaguje na neopevane gluposti, a na ovu priču slabo ko da se osvrne (osim u ovom našem divnom mikrokosmosu  :girl_in_love: ).

Jezivo.

Quote from: Praslin on March 11, 2013, 08:13:09 PM
Ja na te teme uopšte više ne umem da se smejem.
Takođe sam sigurna da je Sloba uvek imao veliku podršku u narodu. Samo su Martina i Mono daleko, pa je njima to vic, a mi smo ovde, pa nam je mnogo kiselo...Ja to gledam svaki dan, u mnogo blažoj formi, ali gledam. Vidim to čak i kod obrazovanog sveta, kao prosvećenog, i ipak je ovo Vojvodina, pa opet...  :crazy:
Južno - tužno je svakako mnogo gore. Imam gomilu primera iz života bliskih prijatelja.

Ono što mi je jezivo je što gomila ljudi reaguje na neopevane gluposti, a na ovu priču slabo ko da se osvrne (osim u ovom našem divnom mikrokosmosu  :girl_in_love: ).

Jezivo.

izvini, nije mi bila namera da budem bezobrazna i neosetna :flower:
i ako je iko osetio cari slobine vladavine, ja sam :wall:

neee, nisi me razumela
ne ljutim se, samo mislim da imate malko drugačiji pogled na to, što je normalno
vi te njuške odavno više ne gledate, srećom, mi ih gledamo i dalje iz dana u dan  :wall:

Quote from: Praslin on March 11, 2013, 08:24:05 PM
neee, nisi me razumela
ne ljutim se, samo mislim da imate malko drugačiji pogled na to, što je normalno
vi te njuške odavno više ne gledate, srećom, mi ih gledamo i dalje iz dana u dan  :wall:

ma znam sta si mislila, ali imadoh potrebu da se izvinim, isto kao i kad sam anu nanervirala sa komentarima na konto proslih izbora...naravno da je vama drugacije...potpuno razumem :kiss1:

Quote from: Praslin on March 11, 2013, 08:13:09 PM
. Samo su Martina i Mono daleko, pa je njima to vic

ma nije vic... iskreno me je bas potreslo kad sam procitala brojeve, crno na bijelo... jedno je kad pljujemo na nas mentalitet, a drugo kad imas dokaze


evo cijeli dan kontam koliko je nama u bih valjala austrija... znam cijelu pricu o slobodi i svemu, i mladoj bosni, i vjekovnoj teznji juznih slavena za ujedinjavanjem ( kako su nas fino ucili u skoli), ali znam i da je nas austrija uljudila. i znam da su nas ucili da su nam uvodili ceste i zeljeznice samo da mogu da nam uzimaju rudu ( ko da bi mi nesto pametnije s njom uradili), ali znam i da su nam uvodili i skole, muzeje... i tako dalje
dodje mi da se naljutim na gavrila principa, majke mi, da nije bio godinu stariji od moje titi sada ...( a nije li fitting i da je prijestolonasljednikovica bila trudna kad ju je ubio, mada to se mislim ko je bio po usima da ide u sarajevo, mada je vjerovatno niko nije pitao za misljenje)

a milosevic jeste krao, ali zato sto je alav ( sto sve skupa ima smisla u cijelom kontekstu nasih zivota)... pricao mi zet, on je bio u komisiji, da sad ne navodim mjesto, u vojvodini... krali na njegove oci. a moj zet nije bas neki da laze, ja mu vjerujem
ali to je beside the point, krao je sto je takav kakav je, a ne sto je trebao...

inace, meni je malo tesko da pisem na ovu temu bas zato sto sam daleko, moze da ispada da kenjam klanfe i pravim se pametna... ali ovu pricu ovako dokumentovanu igoristati  - stvarno ne mogu

I mne j epotreslo baš zato što je dokumentovano, crno na belo i što je jasno da ima kontinuitet do danas.

ja sam to na svojoj koži doživela mnogo puta
[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler]

Ali sve to sa poslom je ništa u odnosu na pitanje smrtnosti žena i dece  :girl_cray:

Sinoć tek sam ugrabila malo vremena da pročitam.... Dosta toga sam i znala (ovo o porađanjima u štalama i na polju  :girl_sad:, ono da u glavnoj kući živi glava porodice, ostali po kolibicama okolo... tata mi je i ptičao za umiranje dece i filozofiju "Bog dao Bog uzeo" kojom su ljudi tada to objašnjavali). Nisam znala naravno za ove brojke niti sam znala ono da si kao devojka diplomu mogla da okačiš na zid da joj se diviš i da joj to bude jedina svrha.  :(
O osvetnicima i Kosovu bolje da ne počinjem.  >:(
Ja polako nekako prihvatam da nam je narod takav kakav je, da živim među polusvetom (da izvinete), trudim se da se borim tako što sebe i svoju decu okružujem samo onim dobrim što nekako proberem iz sve te papazjanije, nadam se da će i one umeti tako jednom, tj. da će moj i uticaj koji nose iz kuće pobediti polusvet u kom odrastaju.
Ono što ne mogu da prihvatim i svarim je da se kao država sistemski ne obračunavamo sa najvažnijim stvarima za svaku zemlju i opstanak svakog naroda, od ovde pomenute zdravstvene nege, pa borbe sa siromaštvom, borbe za unapređenje sistema obrazovanja.
Gledam kod Ive u razredu, ima par romske dece, neka od njih i po mesec dana ne dođu u školu, ona mi priča. I nikom ništa, učitelji žmure na jedno oko, škola žmuri... ako uopšte i završe OŠ u koju će pa srednju moći da se upišu sa kečevima i dvojkama. I tako, sve se vrti u krug, stvaraju se nove i nove generacije socijalnih slučajeva, svi okreću glavu na drugu stranu.  :(
Što se zdravstvene nege tiče, spali smo na to da se uzdamo u pojedinačne injekcije humanitarnih akcija tipa bitka za bebe i sl. Evo sad čitam da će da renoviraju i Materinski dom (konačno!), ali to je sve tako malo i tako jadno naspram onoga što ova zemlja realno može i treba da pruži najugroženijima. Sramotno je da inkubatore kupuju Severinin muž i Veran Matić (svaka njima čast, da me ne razumete pogrešno) dok ovi u Vladi sede na guzicama i prstom ne mrdaju.

lani, sramota je kako se pare usmeravaju i sta su prioriteti
a vidim po tekstu, da je tako oduvek bilo

[/spoiler][/spoiler]

za rome, oni imaju neka posebna prava kao nacionalna manjina, olaksan je upis u srednje skole, kao i na fakultete, ne znam bas tacne pojedinosti

Koliko Roma znaš da je upisalo i završilo fakultet? Ja niti jednog.  :(

edit: to ti je slučaj kao kod mnogih propisa i "reformi" kod nas, nabacaju nešto na papiru da zamažu oči međunarodnoj zajednici ili kome već treba a kad dođe do toga da se to primenjuje i da se vide neki konkretni rezultati, nikom ništa.

Quote from: Lani on March 12, 2013, 09:36:33 AM
Koliko Roma znaš da je upisalo i završilo fakultet? Ja niti jednog.  :(

Ja dva. Dve, da budem precizna :)

Obe rade u struci i uzasno im je na poslu, jer ih svi gledaju s visine  :girl_sad:

I ja jednu, završila je prava, išle smo zajedno u srednju školu. Ali ne znam šta se dalje po tom pitanju dešava  :girl_sad:

Moj komšija. Radio na pospisu
Džejova ćerka  :D

Slažem se s Lani potpuno. I bez obzira što me pogađa loša situacija oko nas iako u mom mikrokosmosu nije tako loše, s godinama sam izgubila volju da se borim za nešto izvan mog mikrokosmosa, jer mi ne bi ostalo dovoljno energije za nas.

Poznajem Rome koji su završili fakultet, nije to ništa neobično.
Nisu svi Romi isti. Ima po Srbiji i u Beogradu dosta Roma za koje se ni ne zna da su te nacionalnosti - uglavnom imaju srpska, pravoslavna imena, najčešće se prezivaju Petrović ili Jovanović, normalno socijalizovan svet sa vrlo urednim higijenskim navikama, koji školuje decu često iznad srpskog proseka i sve u tom stilu. Pri tom oni znaju da su Romi, često znaju solidno i taj romski jezik, ali ne pričaju van svog kruga mnogo o tome iz razumljivih razloga.

Problem su oni Romi koji žive po nehigijenskim naseljima i imaju u svemu nehigijenske navike  :girl_sad:  Takva deca često ni ne krenu u školu, a ako i krenu, vrlo je retko završe. Nema tu govora o upisu srednje škole, prema tome, izlišno je razmišljati o uspehu u osnovnoj školi. Te devojčice počnu da rađaju sa 13-14... majke su bake (tako i izgledaju) već sa 30... horor!

Srbija na njih gleda sa visine, priča o zlatnim viljuškama, a zapravo bi najradije svoje žene gurnula upravo u status tih nesrećnih devojčica iz nehigijenskih naselja. Odnosno, smestili bi ih tamo bar mentalno, a za pokazivanje te žene treba da budu i lepe i čiste i obrazovane i sve po redu.

To je sve tipično za duboko patrijarhalna društva. Da vidite kakva je situacija u Japanu, naježile biste se. Žene se tamo masovno školuju, to da, ali rade samo dok se ne udaju. Kad se uda i rodi decu, ona se poništava potpuno i svo to njeno znanje i obrazovanje postoje samo u funkciji njega i dece. On je naravno posmatra kao niže biće zbog toga, a ona na to pristaje, jer život takav treba da bude... tiha jeza.

sto se japana tice... problem je sto se tamo radi do 11 uvecer
ako bi i zene radile, ko bi bio sa djecom?

ne kazem da je to dobro, ali nije da imaju zakonske prepreke da rade, kao ovo u srbiji sto je bilo nekad...

imam prijateljicu iz pule udatu za japanca, zena bukvalno pola godine bude u puli s djecom, ne vidja muza ionako

Martina, ako postoji ozbiljna prepreka u društvu, ako se rad supruge smatra za sramotu bukvalno, onda zakonska prepreka nije ni potrebna, zar ne?

romske zene su jako ugrozene, iz kakve god porodice bile  :(
ali i nase srpkinje, sto je socijalni status losiji , i njen polozaj je sve gori

mnogi moji dj\aci, nikada ni ne vide vrata fakulteta, a nisu romi  :(

a da je ovako bilo ranije, mi je strasno
nisam znala da se bas tako yivelo, niti da je smrtnost zena i pored toliko ratova bila ogromna
moja porodica i moja baka je zivela vrlo slobodno, moj deda je bio vrlo liberalan i sve sto je drustvo od njega trazilo nije postovao mnogo, baka je mnogo vise citala nego sto je kuvla. Zenska deca nisu radila teske poslove, svima je skola bila obezbedjena, a bio je covek sa sela sa samo osnovnom skolom, slicno se zivelo u mojoj porodici
ali  je moja tetka imala bas problema u braku i sa njegovom familijom,
pa cak i sada, evo praslin primer, ima  mnogo takvih primera

Quote from: Lani on March 12, 2013, 09:36:33 AM
Koliko Roma znaš da je upisalo i završilo fakultet? Ja niti jednog.  :(

edit: to ti je slučaj kao kod mnogih propisa i "reformi" kod nas, nabacaju nešto na papiru da zamažu oči međunarodnoj zajednici ili kome već treba a kad dođe do toga da se to primenjuje i da se vide neki konkretni rezultati, nikom ništa.

Jednu divnu mladu ženu, mama joj je hraniteljica i moja prijateljica. Završila pedagoški, radi kao učiteljica.

u nisu ima dosta roma, jel da?

nije fazon u romima, nego u tome da nemaju priliku da studiraju ( iz raznoraznih razloga), naravno

ali mislim da su romi tek poseban problem
sigurna sam da bi trenutne statistike za romsku populaciju bile ocajne... tj sigurna sam da srbijanske trenutno lose statistike vezane za smrtnost djece dolaze dobrim dijelom bas od roma

ne mislim da je to utjesno za srbiju, naprotiv
i najgore je sto i kad imas tako populaciju koja je citava u klincu, zene su i tu u najgorem klincu ( i djeca idu s njima)

Ima, i ovakvih i onakvih...

Uh, ne bih rekla da je naša statistika vezana za smrtnost dece takva zbog Roma.
Nema njih ovde toliko mnogo više nego u drugim, okolnim državama. Problem je u ostalima, pre svega Srbima - to neuko i zatucano do bola, sa vrlo sumnjivim higijenskim navikama.

Spominjem nešto sa zubarkom Vidovom i ona mi kaže da joj se dešavalo da sa fakultetski obrazovanim (srpskim, pravoslavnim i sve po redu) roditeljima ima rasprave da li treba da se popravlja karijes na mlečnim zubima  :o  Kažu dragi akademski građani - što da se popravlja kad će ti zubi ionako ispasti.  :wall:
Da ne spominjem koliko ih ima da ni u četrdesetim nisu čuli za konac za zube, a žive i rastu u gradu  :wall:

Objavljivane su one statistike u vezi sa potrošnjom sredstava za higijenu u Srbiji, stojimo poražavajuće nisko.
I opet se onda setimo da mi ovde nismo prosek, ma ni blizu.

praslin, da li mi verujes da je mm-u prosle nedelje, stomatolog rekao da coca ima kvar na cetvorci, ali da nece to da popravlja jer je mlecni zub i ispasce

Verujem, ali to sve zavisi dokle je kvar došao.
Mlečni se itekako popravljaju, ali ako kvar uznapreduje (a to se kod mlečnih nažalost veoma brzo desi) onda je bolje da se zub ostavi otvoren.
Ima tu raznih teorija oko zuba, ali se bojim da ovde ne pričamo o tome, već o elementarnoj nehigijeni, o deci koja do 7.-8. godine imaju gangrene po ustima i slično.


A statistike o upotrebi sredstava za higijenu su nesporne i ponavljaju se  :wall:

Quote from: Praslin on March 12, 2013, 07:56:30 PM
Verujem, ali to sve zavisi dokle je kvar došao.
Mlečni se itekako popravljaju, ali ako kvar uznapreduje (a to se kod mlečnih nažalost veoma brzo desi) onda je bolje da se zub ostavi otvoren.
Ima tu raznih teorija oko zuba, ali se bojim da ovde ne pričamo o tome, već o elementarnoj nehigijeni, o deci koja do 7.-8. godine imaju gangrene po ustima i slično.

Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

A statistike o upotrebi sredstava za higijenu su nesporne i ponavljaju se  :wall:

nismo se mi onda razumele  :kiss1:

a sto se tice nehigijene, to je neverovatno
covek se iznenadi   :girl_sad: kad vidi nekog okupanog i bez "orlovskih" noktiju

Quote from: vojka on March 12, 2013, 08:23:04 PM
nismo se mi onda razumele  :kiss1:

a sto se tice nehigijene, to je neverovatno
covek se iznenadi   :girl_sad: kad vidi nekog okupanog i bez "orlovskih" noktiju

taj nije moj sin
sto ne voli da se kupa u poslednje vreme, a nokti mu rastu brzinom svetlosti
dok proverimo domaci, zube i ostalo, nokti ostanu orlovski  :lol:

luka se ubi od tusiranja, al nokti opet orlovski

nece sam da reze, kaze za sta mu mama sluzi

pa nije valjda da mu stvarno seces nokte?

ti vrano ko moj martin  :lol:
samo dok se ne ozeni, onda ce zena, valjda

More znaš kad bih mu sekla nokte.  :baba:
Pa nek ide kao orao, nek mu se smeju devojčice po školi, znaš što bi me bilo briga. ;D

nemojte tako, ja cu seci davidu nokte sve dok se ne ozeni  :girl_blum: :rofl:

jao, ja imam dva primerka koja ne pokazuju tendenciju da se osamostale po tom pitanju :rofl:
doduse, petar svoje pogricka :lol:

i moja sara, ne secam se kad sam joj odsekla nokte, sve pogricka  :wall: zalim se ja, a moj svekar kaze: ih, ja svoje nisam odsekao poslednjih 50 godina  :crazy: :rofl: geni su cudo.

david je grickao i negde prosle godine samoinicijativno prestao, kaze glupo je grickati, odlucio sam da prestanem. jak karakter  :rofl:

 :lol:

I Una ponekad gricka nokte, ne sećam se da sam videla da tako malo dete gricka nokte.

Ovaaj, odosmo malo u off.

bas me cudi za off  :rofl:

Quote from: Margarita on March 13, 2013, 03:45:29 PM
jao, ja imam dva primerka koja ne pokazuju tendenciju da se osamostale po tom pitanju :rofl:
doduse, petar svoje pogricka :lol:

a na nogama  :o :rofl:

i ja mihajlu jos secem nokte  :-[ :-[
on to obozava, jos od kad je bio mali
jedino sto je sad bizgov od 185 cm  :lol:

Da mi je neko rekao da cu sinu da sjecem nokte sa 12 godina ne bih mu vjerovala a sad mi se cini da cu mu ih, koliko je smotan, sjeci do zenidbe :girl_haha:

i meni je tata sekao  dugo, bar do 14  :girl_haha:
ali samo na nogama

jos mi dodje sa: ej, MORAS da mi odsjeces nokte  :lol:
onda mu martin odrzi predavanje kako nije normalan

a meni to nesto ok... ne smeta mi uopste

Quote from: martina on March 13, 2013, 07:59:16 PM
jos mi dodje sa: ej, MORAS da mi odsjeces nokte :lol:
onda mu martin odrzi predavanje kako nije normalan

a meni to nesto ok... ne smeta mi uopste

ali to kaze tako slatko da nema sanse da ga odbijes, jel da?  :love32:
kao neka ogromna beba  :girl_haha:
:tenism:bar je ovaj moj takav

na nogama ne gricka :rofl:

znate sta, kad je pavle imao 5-6 godina meni je bilo neshvatljivo da neko sece nokte velikom detetu od 10 godina :lol:

Quote from: Margarita on March 13, 2013, 08:26:37 PM

znate sta, kad je pavle imao 5-6 godina meni je bilo neshvatljivo da neko sece nokte velikom detetu od 10 godina :lol:

:lol:

jeste, uno...   :girl_in_love:


mada luka kad ne ide u skolu sprema hranu njima troma... ne rucak, ali dorucak.. ono pece jaja, pancakes i to... ustane ujutro, psremi dorucak i onda ih budi


al nokte da reze - pa ostao bi bez prstiju  :lol:

Quote from: Margarita on March 13, 2013, 08:26:37 PM

znate sta, kad je pavle imao 5-6 godina meni je bilo neshvatljivo da neko sece nokte velikom detetu od 10 godina :lol:

zato ja nista ne komentarisem, mada sam malo sokirana :lol:

a ja se sjecam kcerka rodice moje rodice ( zvuci kompl, ali smo raja s rodbinom moje ujne  :lol:) je sama sebi sjekla nokte sa 3-4 godine
ja sam tad imala mozda 18-19 godina, oni dolazili kod nas u neum, i ja krenula da joj otimam makaze, a njena mama: ma ne, pusti je, reze ona sama sebi nokte
to joj bila mladja kcerka ( ne mogu da vjerujem da se ne sjecam kako se zvoe :ljut:)

:nesvest:

Potpis za Mardž  :girl_haha:

ama ima li ko da ne sece noktesa velikoj deci?  :blink:

Ja ne znam :lol:

definisi pojam 'velika deca' :lol:

Iz njene perspektive - pošli u školu  :girl_haha:

iz moje - posli u srednju skolu
ali ne znam da li bi se saska slozila :girl_haha:

ja ne secem nokte starijem detetu, a mladjanom ponekad i to ne zato sto ja necu nego oni hoce sami

mojoj drugarici mama sekla nokte i u tridesetoj, obe bile zadovoljne, a ja izbegavam da cujem da li je jos uvek tako

Ja više nemam tu granicu, uopšte, već par godina. Sve dosadašnje su mi neslavno propale, sve baziram na kad se odseli :lol:

:rofl: :rofl:

moji grickaju, godinama im nisam sekla  :crycry:
na nogama M i A su mi davno oteli makaze, K. voli da joj ja sečem
nemam ja tu neka ograničenja
mislim sečem nokte i mojoj babi od 80  :'(

Quote from: AnaK on March 13, 2013, 10:20:44 PM
Ja više nemam tu granicu, uopšte, već par godina. Sve dosadašnje su mi neslavno propale, sve baziram na kad se odseli :lol:

ovako  :-[

:rofl:

Secem nokte jasta :lol: mada je Andrija ponovo poceo da ih gricka :( a bio je prestao,  nekoliko meseci nije.Sofija je prestala da kopa zanokticu na palcu ali je pocela i ona da gricka poneki, i uvek kad vidim da je pojela kazem joj da nema mazanja noktiju dok ne prestane ali tu nisam dosledna uvek je pustim.

ma to izgleda strasno kad su mali pa moras sve oko njih
sad iz ove perspekive to dodje kao zabava vise  :lol:
a i ladno mogu da necu ( sto je vrlo rasterecujuce, moram priznati)

ja pisah i brisah ne znam odakle bih pocela i gde bih zavrsila.
jeziv je tekst, stomak mi se grcio dok sam ga citala.

Jovi ne sečem, ne sećam se ni kad sam prestala, Mini već da, ona npr može lepo da iseče na levoj, ali na desnoj nikako. Grickalicu ne koristi, samo makazice.
I uopšte mi to nije neobično, što neko reče, sve moje granice su pale.  :lol:

ja se ne secam kad sam pocela da secem sama svoje nokte, ali bas cu da pitam mamu

Quote from: dmi on March 14, 2013, 06:09:24 AM
ja pisah i brisah ne znam odakle bih pocela i gde bih zavrsila.
jeziv je tekst, stomak mi se grcio dok sam ga citala.

A seces Tesi nokte je l da, mislim,  to je sad tema :rofl:

Quote from: AnaK on March 13, 2013, 10:20:44 PM
Ja više nemam tu granicu, uopšte, već par godina. Sve dosadašnje su mi neslavno propale, sve baziram na kad se odseli :lol:

:rofl: čudo jedno kako smo naivni dok nas stvarnost ne demantuje :)

naravno da secem i seci cu  :)

pogotovo na nogama, bolje da im secem do fakulteta nego da ih unakaze i da urastaju, kao sto Teodora ima obicaj da uradi u svojim neslavnim pokusajima

sto se tice secenja noktiju deci, tu sebi nisam ni postavljala odrednicu do kad  :turpija:
i one radnje tipa : da veze pertle, da pere zube sama, da se okupa sama i opere kosu, da namesti krevet i slicno
nekako kad pomislim da je spremna za to tad pocnem da sprovodim, a pomislim skroz stijhijski, imam utisak onako kad mi padne na pamet

sebe sam na samom pocetku cokinog zivota demantovala, pre toga sam tvrdila da ce spavati u krevetcu
otad vise nista ne tvrdim  :lol:

haha, pa nisam ni ja nesto razmisljala o tim noktima... o kupanju vec jesam... to mi je bilo mnogo naporno

luka ni dan danas ne zna da zaveze pertle ko covjek... ne, ne vezem mu ih :lol: ( osim ponekad kad se smorim cekajuci :lol:)
covjek stvarno nije ni za kakvu finu motoriku, dzaba mu sto ide u obdanista od 8 mjeseci, gdje su ih uporno ucili i vjezbali kojecemu

Quote from: cici on March 14, 2013, 10:16:42 AM
A seces Tesi nokte je l da, mislim,  to je sad tema :rofl:

naravno da da, nisam ni razmatrala opciju da to treba sama da radi :rofl:

u principu se trudim da ne pocinjem recenicu sa "ja svom detetu necu nikad....." posto mi je jasno kakav bumerng to moze da bude :rofl:

Naravno da ne treba Tesa, Iva i deca tog uzrasta sama da seku nokte ali ovi tinejdžeri bi trebalo. Meni mama sigurno nije sekla nokte sa 12,13 godina, toliko mi sećanje dobacuje.

kad su luka i martin imali jedno 3 godine, odemo mi na neku plazu

i tu dodju ljudi ( neki nasi, slucajno, koje je meca odnekud znao) sa dva sina, tinejdzera... i u neko doba ova dvojica odu na ponton na jezeru ( ovdje su ti pontoni obicaj) i pomakljaju se na tom pontonu

znam da sam ja bila uzasnuta misleci da ce jos i u tim godinama da se tuku

samo nebo zna kako ja zavrsih na ovoj temi opet... trazila prikladnu temu da postiram onaj clanak, pa se zanijela

elem, samo da javim lani da ne pamtim kad sam zadnji put luki nokte isjekla, izgleda da je poceo sam  :lol:
bas cu da ga pitam veceras

 :lol: :lol: :lol:

 :rofl: :clap:

Za lukine nokte  :clap:

:lol:

 :rofl:

 :girl_haha: :lol: